Снаряжение и униформа Бундесвера 70х-80х годов
Господа, нужна Ваша помощь:Нужна любая информация по снаряге и униформе солдат и офицеров Бундесвера 70х-80х годов.Сам обладаю кучей разрозненной информации и большим ворохом фотографий, которые уже не проясняют ситуации.
Какие использовались сухарные сумки и использовались ли они вообще?Какие лопаты стоит считать "более правильными" на начало-середину 80х?Когда закончил появляться немецкий послевоенной "осколочный" камуфляж?
Буду также благодарен за любой фотоматериал по теме, или за ссылки на него.
Приветствую, если не ошибаюсь, оскольчатый камуфляж исчез во второй половине 60-х.Может по месту у Feldgrau спросить?Дружище, не поделитесь ворохом фото бундесвера 70-80 годов?
сухарки вроде только в 50 ещё оставались, во всяком случае в бундесвере, у пограничнеков и позднее могли быть
Хорошо, а что за сумка у бойца на второй и третьей карточках? Под рюкзаком?Владею такой, очень удобно и функционально (для меня), а что за девайс - не знаю. При этом всегда склонялся к мысли, что это и есть "бундес-сухарка" 😊
пр пограничников у меня в посте текст е проечатался тоже это имел в виду, так что + многа
а скатка как я понимаю может быть зельдбахеном (плащь палаткой) сухарки у бундесвера были аналогисны вермахтуо второму и третьему фото предполагаю что они не той эпохи(современные) котёл и фляга с котлом разного времени на зольдатике, больно в газа это лезет, мне во всяком случае
Скатка также может быть и дождевым пончо.А о фотках 2 и 3 - нет, там должно быть всё в порядке: на втором фото виден именно котелок, а на третьем - именно фляга-термос.В разных источниках флягу называют по-разному - и термос, и фляга-котелок, но как полноценный котелок её использовать невозможно и она ему не замена, говорю, как пользователь.
Доброго времени суток всем! На последней фотографии у бойца скорее всего противогазная сумка. У меня есть фотографии снаряжения (прилагаю).На второй фотке котелок у бойца на ремне слева - сомневаюсь что его так носили. Видел в какой-то книге по снаряге видел, что котелок прикрепляли к верхнему клапану рюкзака.
спасибо, много проесняет. По котелку могу предположит что ситуация могла быть как в вермахте(у определённых воинскх специальностях реглментировалост ношение отличное от общепринятого. К примеру у кавалерии карабин к98 одевался чрез другое плечо, противогазный бак не на боку а на груди(кавалерия, вело и мото)противоипритная накидка либо на груди в сумке, либо приторочена к противогазному баку на боку. Обсуловлено такое расположение удобностью при обслуживанию того или иного вооружения. Но это только моё предположение
Ага, вот и сухарка нашлась. Значит, у меня она, родимая.Спасибо Dryun, очень познавательно
Котелок на поясе однозначно "не в кассу". Даже в Вермахте котлы на поясе не носили, в Вермахте котел носился или прикрепленным к сухарке, или в рюкзаке/ранце.В Бундесвере до середины 50-х котел носился аналогично. С переходом на новую форму и принятием на снабжение комбинированной фляги/котелка, старый котел был снят со снабжения. И если он оставался в подразделениях (десанты, разведка и т.д.) его носили в рюкзаках.Общевойсковая фляга/котелок Бундесвера предназначена для централизованного питания солдат в полевых условиях из полевой кухни (термосов). Кстати, сухарка Бундесвера 60-80гг очень похожа на сухарку РККА обр. 1941г. http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Uniforme/pr_nko_58_310141.htm
по обувке есчё интересо. В бундесвере сапоги вроде и сейчас есть в парадной форме. Были они в полевой до какого момена, по фасону наши яловые напоминают, но короче.
У меня есть фото сухарак бундесвера. Правая в нижним ряду немного отличается от остальных.
у раннего бундеса сухарки были как в WH.Эти годов 60-70 так думается. Почём бротболеры такие в оливе, где нйти б/у такие?
Я в прошлом году в sturm-moskva.com заказывал около 400 руб.
Dryun, спасибо Вам большое - теперь всё стало на свои места!Осталось найти указанных сухарок 5 штук. )
С уважением, Алексей.
Алексей, вот может актуаль будет, кстате в Питере http://7-62.ru/index.php?productID=408
Martin, спасибо большое - зайду к ним завтра, гляну. Но уже видно, что это реплика Милтековская, а не оригинал - там может быть изменена или вообще отсутствовать система её крепления на поясном ремне.
А детальный фото подсумков для магазинов МП2 (Узи) ни у кого нет?И когда именно использовались пилотки и у кого?
Кстати, о сапогах:
И о пилотках с МП2:
Алексей, найду фото датировано годом 1972 где то на нём отделение егерей половина в сапогах половина в ботах странно както для немцев. по подсумкам могу как свидетель сказать что 3х местные точно, но вот не такие как на первом фото(хб цвета хм. да фельдграу цвета лучше и не сформулируешь) Видел на сержантском составе в Эрфурте в 1992 году по пилоткам тоже многа интересно(недавно у нас в Саратове видел такую в оливе(говорят во флеке есть-не видел) по 700 руб продавец вату катал что это подлинный вермахт, народищу собрал-жуть, смеялся долго)
О,вот про это фото я и говорил!))))
Я просто однажды держал в руках подсумок очень похожий на МП2-шный, но тогда он мне не заинтересовал, а сейчас хочу понять, он это был или нет - тогда я искал под Г3 старые, пластиковые подсумки.
ЗЫ а фотку с егерями в сапогах я с ганзы и скопировал в своё время. )
вот кителёк такой как на пулимётчике-егере ни кто не видал в продаже, рубахи в оливе есть ,парки в оливе видел. На сколько помню внизу на кителе 2 прорезных кармана косых и от верхних карманов до низа штрипки пристрочены и пуговица отдельная под фонарь
Я видел в продаже - почему же.Причём один вариант был из нормальной плотной ткани фельдгрюн - такой, как по ссылке: http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Freizeitjacken/Moleskinjacke-BW-alte-Art-p.htmlа другой - буквально из сукна шинельного, может потоньше чуток (его год выпуска определить неудалось - чем-то типа чернил залита бирка с размером, данными и годом производства.
Молискин по 20 оеров. да в Германии это ясно, где бы у нас такой хабарок прикупить?
Господа, а какие размеры сухарки этой?А то щупал сегодня я руками похожую, но что-то уж больно большой показалась.
наверно на двойной мит проциён)))
Rosencrantz:Спасибо большое - та, что попалась мне сегодня, была явно больше раза в полтора, хорошо, что не купил.
Barman Martin:Ну да видать)
С уважением, Алексей.
Блин, пардон тысячу раз, напутал малость:24x18x8 надо понимать как ширина/высота/толщина, а не так, как указано выше.
Бывает же такое
Фото подробных нет ни у кого парки олива на 1972 год там помоему подстёжка типо флиса. Зело хочу прикупить с собачкой гулять в парке))) а если серьёзно ваши рецензии.И есчё вопрос официальный ли поставщик в BW формы -H.WINNEN GMBH &CO .Было бы отлично список официальных поставщиков формы и снаряги в BW составить
http://www.asmc.de/images/product_images/popup_images/10905_0.jpg - такая парка?Если да, то могу отфоткать как надо и что надо - у меня такая парка есть, 1989 года выпуска.Подстёжка там есть, и она как бы из "фальшивого меха" - от самой полы, до капюшона включительно. ИМХО по общему удобству превосходит флектарновую парку в обыденной жизни - больше регулировок, подстёжка является частью самой парки, а не просто поддевается, удобнее реализована подстройка талии и манжет рукавов. - в общем "зе бест" для прогулок по городу.
Про инфу по производителям - вполне, не вижу поводов сомневаться в материалах, выкладываемых Macik'ом.Я пытался составить свою таблицу, но маловато было материала под рукой.Но по беретам скажу, что выпускает их далеко не одна фирма - из 12 беретов, что были у меня, года выпуска от 1986 до 2004, повторов в информации на бирках было не много.
2Rosencranz:Не суть - в любом случае она была в одном из параметров заметно больше 24см)
именно такая парка
нашёл подсумки под узи (правда мил тековские)
Ага, вот оно как. - спасибо большое!а что это за каталог такой? - простой каталог продукции милтека?
ЗЫ Парку отфотографирую вечером, сейчас нет цифровика под рукой.
да это каталог мил тека ,первое фото оригиналь, втоое реплики, если надо то каталог сть здесь http://www.7-62.ru/ в пдф ссылки, может пригодится
жаль катаоги без цен(
На этом сайте кой чего есть, но всё, блин, по-фински. 😊
Друзья, есть ли у кого опыт заказа по подобным каталогам. Мегоактуален ФАК по данной проблеме
У Мил-Тека по этому каталогу Вы ничего не закажите. Они в розницу не торгуют. Только опт. Первый каталог не столько оригенал, сколько б/у (процентов 90). Он так и называется. Во втором в основном Мил-Тек, но есть и оригенал. А цены вам никчему, ибо они оптовые.
так ведь хотца сильно чего из каталога. Одно дело в столичном городе есть предложения, другое дело в провинции. Я ничего плохого в б/у вещах милитари не вижу, порой даже наоборот.. Вы довольно часто радуете участников сайта предложениями, был бы я поближе к Петербургу.
А что вас интересует?
молискин олива кителёк 52 размера нашего, РПС тоже если есть в оливе(но и флек подойдёт,я не брезгливый б/у с охотой )
Итак, я тут пофоткал немного то, что у меня сейчас есть на оливу - парку и штаны.(Китель и рубашку - в след. раз, где-то в понедельник)
Итак, поехали:1) Парка - год выпуска 1989, общий вид:
2) Подстёжка - в рафоне молнии крепится пуговицами, в районе полы и капюшона - кнопки:
3) Сам капюшон - с подстёжкой в нём и без:
4) Карманы - внешние и внутренний.Про внутренний замечание небольшое - надо быть внимательным, когда туда что-то кладёшь, так как можно промахнуться и попасть между подкладкой и самим карманом. Внешние карманы на груди - такие же и с такими же клапанами, как и боковые.
5) Утяжки в районе пояса и полы - до этого ни разу не встречал таких. Всё очень качественно сделано:
6) Манжета рукава.Сам рукав можно снаружи "утянуть" потуже, вместе с подстёжкой, которая крепится к рукаву изнутри на 2 пуговицы, и внутри самой подстёжки есть дополнительная манжета, утянув которую можно исключить попадание в рукава снега или ветра:
7) В подмышках, естественно, вентиляционные отверстия:
8) Штаны.Все застёжки на штанах - только пуговицы. Не могу сказать, что мне это как-то особенно нравится, но это не напрягает (в комплекте "флора" отечественном мне умиляло то, что дырки для пуговиц и пуговицы были пришиты так, что как-то несоответствовали друг-другу).В штаны влезает широкий ремень от РПС. Обратите внимание на то, что пуговицы для крепления подтяжек форменных находятся как бы внутри поясной линии штанов:
И теперь пара фоток, как всё это вместе выглядит в сборе:
Если будет нужно сфоткать что-то ещё, обращайтесь - сфоткаю.По мере закупки оставшейся снаряги, продолжу фотообзор.
Будучи В Германии я видел в магазине родные секондхэндовые парки - видимо поздней модификации с другими карманами, они были. трудно описать - в общем прямоугольные клапаны, прошитые по краям, без пуговиц. Ну и еще кой-какие отличия в мелочах, но ткань была родная по виду и на ощупь, как на более привычных нам бундесверовских парках
Этих парок вообще 2 варианта есть - ранний и, как у меня, поздний.Степан, возможно, Вы как раз ранний видели - он ещё вроде как подлиннее будет, чем такая, как у меня.
2Borman Martin:Не вопрос)
Просто мне показалось, что прямоуголные клапаны и упрощенная конструкция это "поздние" признаки одежды. Так же по поводу штанов ( теперь я не уверен, что позднее, а что раннее 😊 )У меня их двое б/ушных, одни сужаются книзу и боковые врезные карманы застегиваются на пуговицу (в повседневной жизни совершенно неудобно) и скорее всего "поздние" - без этих пуговиц, штанины более прямые.Видел парки и рубашки с неудобными (видимо "ранними") пуговицами.
Просто про штаны я сам как-то не в курсе.
Зужение штанин не моожет ли быть писком негласной армейской моды и так сказать доработки зольдат (видел старое фото полевые брюки явно зауженые к низу)
нда к стати доводилось давно(потом позже есчё был) пожить в ГДР так осталась с того времени такая жутко модная весч-АНОРАК. По определению он через голову одевается, а тот что у меня был(я был тогда ребёнком есчё) был как парка бундес в оливе, карманы правда на груди были накладными, цвет олива, мех синтетика зелёный пристёгивался на кнопках. Вещица была жудко модная в союзе и очень практичная,нда были есчё песчаного цвета. Пороюсь может найду его.
Нет, заужение штанов - фабричное, ибо запошивочные швы с цепочными стяжками (извиняюсь за выражение), зольдат в обычном ателье такое не закажет, да и потом подобные причуды обычно за немцами не числились.фотки постараюсь сделать на выходных.Кстати, на ВДНХ в "Камуфляже и снаряжении" висит б/у парка в "осколочной" расцветке погранцов ФРГ, ткань полегче и кажется полусинтетическая. В общем. не такая благородная, но вещь редкая
Да ну чтожь это это такое. Сижу тут в Саратове-как в пещере!((((
это что 😊))) У меня раньше рядом со входом в институт был сэконд-хэнд. Вышел как-то раз с занятий, заглянул в магазин, а домой ехал с двумя редкими куртками семидесятых-восьмидесятых 😀 и не надо ехать через пол-города
Ладно, ладно. Пещеры бывают не только в Саратове. Кстати, хороший город. 😊
Конечно хорошо. У нас ничего подобного даже близко нет. 😞 Друг приехав и увидев местное разнообразие схватился за голову. Я уж молчу про будес. Так что ещё вопрос, чья пещера темнее. 😛
В Саратове бывал часто, посему и пишу. 😊
непойму, чего это евреи так предвзято к немцам относятся?
Тут скорее синдром хутора помноженный на восточную ментальность и колорит. 😊
Так-так-так, Господа, что-то мы ооочень сильно отдалились от темы обсуждения германской армейской униформы 70х-80х годов - давайте не будем так сильно скатываться в оффтоп?
С уважением ,Алексей.
Кстати, к вопросу об обуви - тут в соседней теме человек ищет себе ботинки Kampfstiefel2000 - они по моим сведениям используются с 1993 года.А как было с более ранними периодами?
Вот скан страницы из немецкой книги про немецкую же униформу (самой книги у меня нет - только эта страница):
(на левой странице, рисунок N4 и соответствующая ему подпись)
Есть ли у кого-нибудь более детальные фото более старых ботинок?
У меня только так:
Тут ещё поднималась тема сапог - обратите внимание, что одновременно есть люди и в ботинках, и в сапогах:
До 1993 года видел боты (фото звеняйте нет) по васону напоминают чемто комбаты классические US или английские, с весьма такой развитой нижней частью
А не скинете ссылок на эти ботинки?
А у кого есть инфа и фото как пользовать спальниу Бундес, тот что с рукавами. Конкретно интересует как его носить.
Спасибо Вам большое!
2All:С РПСками и сухарками разобрались - а вот как быть с рюкзаками? Горные и горно-егерские нам знакомы.А как быть с гренадирами-пехотой?
Пара фоток про немцев и пистолеты:
Приобрел на днях китель бундесвера, очень похож на китель гауптмана на одной из представленных выше картинок, но: обшлаги не пиджачные, а просто широкий воротник; пуговицы не медные, а обычные - на четыре отверстия, черная пластмасса. Возможно, и ткань иная - т.к. у приобретенного серый драп. Возможно, деталь парадного осенне-весеннего обмундирования? Произведен в 64-м в Мюнхене.Если интересует - можно сделать фото. Внутри кителя любопытная конструкция - по словам продавца, "под ремень". Чуть ниже рукавов со стороны подкладки пара хлястиков с несквозными отверстиями - и по три сквозных отверстия непосредственно в ткани под рукавами, обшиты как глазки для шнурков. Китель новенький, было еще по два крючка на внутренних хлястиках, но продавец между делом изъял. Теперь жаль - т. к. интересует назначение и способ применения конструкции. В военной униформе профан, так что буду благодарен за совет людей знающих.
крючки под ремень, станет понятно назначение когда детально рассмотреть РПС вермахта. Было бы неплохо фото посмотреть
Orth, давайте фото - будем думать вместе.
Обнаружил, что и фотографировать ничего не надо. Нашел один в один аналог на полевой форме вермахта вот по этому вот адресу:http://www.hessenantique.com/Reproduction_German_Uniforms_s/1.htm
Называются "equipment belt hooks", т.е. крюки для ремня под снаряжение.По-прежнему не совсем понятен принцип использования. Простые петли, что ли? А что на них повесишь?
правильно всё значит))) Y ремень(суспендер) с полевым ремнём и всем хабором когда одет при беге в одну кучу сбивается (если в СА служили-знаете)вся нагрузка РПС импровизированая распределяется посредством этих штрипок и крюков по телу солдата работает как совреиенная РПС. Немцы толк в полевом снаряжении знали и их опытом и по ныне пользуются во многих странах. По сылке ваффенрок или фельдблузе-китель м-35.Не уверен что Вы преобрели бундесвер ранний, скорее это реплика хорошая вна вермахт, без фото судить сложно, очнь уж пуговки не немецкие по описанию вашему и откуда информация что произведён в 1964 году? 64 может быть шифром завода (например многие путают клеймо 42 на оружии немецком времён ВМВ с годом выпуска, а 42 индекс завода WALTER,к слову немцы во время войны крайне режко год выпуска на оружии указывали и номера серий на одном образце восновном был разный на деталях, скорее это норма, чем всё на одном номере)
Присмотрел тут себе штанишки на зиму бундесовые - никто не поделится опытом эксплуатации, или знанием каких=нибудь особенностей?По словам продавца, при указанном росте, они весьма короткие? - не значит ли это, что к ним в комплект надо искать гамаши?
Штаны 86ого года выпуска.
Borman Martin: Касательно крюков со штрипками понял - но весьма относительно (может, все дело в том, что служил в РА, не в СА - и там максимальным удобством были запрещенные к использованию утягивающие шнурки в бушлатах).Вот, собственно, и фото: общий вид и ярлык на подкладке кармана. Определенно не вермахта форма, уж ее бы и без всякого опыта опознал бы.Хотя - любопытно - была на той барахолке и вермахтовская, 40 года и - что поразительно - с пожелтевшим бумажным ярлыком, типа "ОТК" рейховского. Прямиком со склада, видать.
В общем так или иначе, смысл этих крючков в том, чтобы более жестко прикрепить ремень со всей навешанной на него снарягой к кителю, более равномерно распределяя нагрузку.
Дошло! Спасибо!Практичные все-таки ребята немцы. Просто и элегантно.
Flighty2Михаил_РнД:Спасибо Вам большое!2All:С РПСками и сухарками разобрались - а вот как быть с рюкзаками? Горные и горно-егерские нам знакомы.А как быть с гренадирами-пехотой?
Пара фоток про немцев и пистолеты:[/URL][URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/1587024.jpg]
Насколько я знаю, в 60е годы носили ранцы (пятидневные сухарки): Чуть позже (60-70-80) стали носить штурмранцы. Со сменой РПС на крючковую стали носить егерьские рюкзаки: