Новый премьер Украины: самостоятельная фигура или пешка?

Нового премьера многие называют одним из ближайших соратников президента Петра Порошенко и не считают самостоятельным политиком.

Существует и другая точка зрения, согласно которой премьер вполне в состоянии проводить свою политическую линию.

Каких изменений следует теперь ожидать в украинской политике?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседовал об этом с социологом Сергеем Говорухой и политологом Виктором Небоженко.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь.

Михаил Смотряев: Первые комментарии по поводу назначения Гройсмана - двух видов: это ближайший соратник Петра Порошенко, который будет проводником его интересов, а другое - что в последнее время его влияние стало гораздо более заметным.

Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.

Конец истории Подкаст

И те, и другие, сходятся на том, что такой форы, как у предшественника, у него не будет, и он должен продемонстрировать результаты, которые произведут впечатление на общество, в течение нескольких месяцев. За последние два года люди устали до крайности.

Сергей Говоруха: Обе точки зрения обоснованы. Гройсман – протеже теперешнего президента, и последний пытается максимально в этих непростых условиях собрать власть в свои руки, оставшись демократом в глазах людей.

Ранее фигура Яценюка служила громоотводом, а теперь им станет Гройсман, и неизбежные удары по нему будут попадать на президента.

Скорее всего, будет организована кампания по отдалению президента и премьера, у которого практически нет рейтинга. Да и у президента и его команды рейтинг падает. Это очередная украинская интрига.

М.С.: Имеет ли принципиальное значение, чьим человеком является Гройсман?

Виктор Небоженко: Дело не в том, что президент подминает под себя кабмин, этим занимаются все президенты. Это связано с противоречиями внутри коалиционного устройства Украины. Гройсман ассоциируется с Порошенко, и это является основанием для общей критики.

М.С.: Последнее время действительно много говорят, что в кабинет попали если не случайные люди, то и не те реформаторы, которые так нужны стране. Много пишут о фигурах, которые не очень заметны в политическом поле – Ересько, Беловарский из кабинета министров исчезли, а на их место пришли люди, чуждые интересам Украины, по мнению некоторых.

С.Г.: Надо отдавать себе отчет, что действующий президент использует сейчас весь свой опыт управления, пытается сконцентрировать власть в своих руках, и неважно, кто будет министрами.

Так было всегда – президент оставался сильной фигурой, как бы ни называлась форма правления. Это попытка реконструировать отношения президент – парламент при помощи введения фигуры технического менеджера, что Гройсман и показал на должности спикера, жестко продавливая решения, необходимые президенту.

М.С.: Кабинет министров только что сформирован, и пока непонятно, как он будет действовать в реальности. Украинские СМИ говорят, что предыдущий кабинет был реформаторским, а этот состоит неизвестно из кого. Насколько это справедливо? И какие отношения будут у кабинета с Радой, где теперь новый спикер.

С.Г.: За всеми этими заявлениями стоит процесс возвращения Тимошенко в большую политику. Видимо, начинается новый этап ее возвращения в качестве национального лидера. Она уже заявила о переходе в оппозицию.

Уже понятно, что президент и его команда не могут адекватно ответить на запросы общества, и по всем его декларациям в начале президентства имеются провалы. Так что отношения кабинета и Рады простыми не будут, к сожалению, для экономики, которая волнует украинцев. И для обстановки на юго-востоке.

М.С.: Вряд ли эти проблемы можно решить перестановками в кабинете министров. Комментаторы говорят, что Порошенко сбрасывает маску реформатора. Тогда Гройсман в эту линию не вписывается.

В.Н.: После панамского скандала Запад к нашим президентам-олигархам обращается просто. И Порошенко, и Гройсману придется проводить какие-то реформы независимо от своих политических взглядов.

С Запада идут угрозы в связи с коррупционными связями. Я хотел бы вернуться к голосованию – голосовала какая-то странная коалиция, люди с обеих сторон баррикад Майдана.

Это сильно раскалывает Верховную Раду и общество. Две прокремлевские фракции голосовали за Гройсмана, и Порошенко еще будет очень жалеть по поводу той легкости, с которой это голосование прошло.

М.С.: Думаю, что влияние Кремля на внутриукраинскую политику весьма невелико, хотя подробностей мы не знаем. Что можно сказать о том, насколько Рада, кабинет и президент свободны от влияния извне?

С.Г.: Можно говорить о сдаче украинских интересов в ряде случаев. Определяющей является фигура президента, и сейчас он играет в очень опасную игру.

М.С.: Насколько противоречия Рады и кабинета могут привести к очередному противостоянию на улице? Вряд ли экономика и другие ключевые проблемы на Украине в одночасье будут решены.

С.Г.: История последних десяти лет включает два Майдана – беспрецедентный случай для европейской страны. Оба привели к достаточно серьезным политическим изменениям, но оба они провалились.

Задачи, декларировавшиеся в начале, не были решены, что накладывает отпечаток на социальные настроения и от недовольства общество перешло к фрустрации, что очень опасно, это кризис доверия всему.

Можно ожидать совершенно радикальных изменений в среднесрочной перспективе. Возможно появление политических сил, невозможных еще несколько лет назад.

Может быть, даже военная диктатура, хотя пока это еще общественному мнению не близко. Еще пару лет назад Ляшко с идеей радикальной партии не мог иметь рейтинг 12-13%, а теперь это факт.

М.С.: Популистская партия, левая или правая, с таким рейтингом для западной страны – в общем-то, норма.

Если сейчас будет твердая договоренность, или ее подобие, о безвизовом режиме, если до логического завершения, хотя бы на бумаге, будет доведено Государственное бюро расследований, если будет новый налоговый кодекс, то можно будет говорить о достижениях нового правительства.

Отсрочит ли это социальный взрыв, или такими способам украинцев уже не обманешь?

С.Г.: Если только полагаться на позитивную инертность. В переговорном процессе с Европой мы опоздали.

Эти три аспекта, особенно отмена визового режима, наиболее понятная всем, уже не дадут такой сильный толчок, который можно было бы получить несколько лет назад. Тому есть разные причины. Прогнозировать, как будет разворачиваться ситуация, сейчас непросто.

М.С.: С другой стороны, в ближайшее время Украине предсказывают, пусть и умеренный, экономический рост, поскольку реформаторы чего-то все-таки добились. Но и этого, похоже, тоже будет явно недостаточно.

С.Г.: Необходимо формирование простого набора смыслов, которые станут программой нового кабинета министров и президента, который за этим будет стоять.

Надо эффективно коммуницировать это населению, и заняться склеиванием страны, потому что сейчас опять имеются центробежные тенденции, что не способствует стабилизации.

М.С.: То есть украинскому руководству требуется несколько качественных специалистов по пиару.