Детям нельзя учиться в интернате

В США, Великобритании и России спорят об экзаменах

Евгения Чечель: Как улучшить детский дом в два приема

Наталья Конрадова Комментарий удален редакцией

Наталья Конрадова Комментарий удален редакцией

Можно ли отправить ребенка лет в 12 учиться в какую-нибудь хорошую школу самостоятельно?

Эту реплику поддерживают:

Очень модная система, которая принята среди обеспеченных людей - отправить ребенка 10-15 лет в boarding school. Я очень люблю переводить понятие “boarding school”. Я тут очередному папе сказала: “А вы уверены, что хотите отправить своего ребенка в интернат? Вы его для этого завели?”

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Для советского уха это звучит особенно жестко

Эту реплику поддерживают:

Да, и я этим пользуюсь. Хотя есть люди, которых трудно переубедить - они живут в своей реальности. Им объяснили, что потратить 25 тысяч фунтов в год на boarding school для ребенка - это очень круто. Но это эксперимент совершенно фатального, на мой взгляд, свойства. Каждый возраст отведен человеку на что-то - так устроено его развитие. Родился - должен вздохнуть. Если не вздохнул - бессмысленно обсуждать, чем его кормить на завтрак в возрасте трех лет. Точно так же в подростковом возрасте у ребенка море задач и проблем, которые он должен для себя решить. Когда мы отправляем его в школу-интернат, мы ставим перед ним одну задачу - выжить. И может быть даже он окажется большим молодцом и справиться. Не буду рассказывать про вскрытые вены, анорексию и наркоманию. И про пап-олигархов, которые приходят со слезами и просят сделать что-нибудь. Но я не Игорь Кио - сочувствую, но в таких ситуациях уже никак не могу помочь.

Все то море задач, которое ребенок не решал в правильном возрасте, он все равно когда-нибудь будет решать. Весь ворох нерешенных проблем он понесет дальше - в свои семьи, на работу, в сны, которые им будут сниться, и так далее.

Есть ли альтернативы, учитывая, что хорошие школы - дефицит?

Эту реплику поддерживают:

Идея потратить на ребенка 25 000 фунтов в год - блестящая. Но за половину этих денег, никуда его не отправляя, можно устроить ему фантастическое образование частным образом. Только надо приложить голову. Надо стать менеджером проекта “Мой ребенок”.

Вообще, в этом возрасте есть масса возможностей дополнительного образования, летних лагерей, научных кружков, языковых школ.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Значит, отправляем учиться только после 15 лет?

Эту реплику поддерживают:

В 16 лет обсуждать, куда отправить ребенка, чудовищно поздно. Нужно вырастить его к этим 16 годам так, чтобы у него был максимально широкий выбор.

Эту реплику поддерживают:

Речь идет о том, чтобы он сумел сам сделать выбор?

Эту реплику поддерживают:

Нет, речь идет о фактической возможности. Если ребенок хорошо и правильно воспитывался и получил адекватный социальный опыт, что крайне существенно и чего не хватает во всех системах образования (умение делать презентации, работать с текстом, проходить интервью и т.д.), если у него есть дипломы и международные сертификаты, язык (а желательно два), то к 15-16 годам можно обсуждать, куда его отправлять. Тогда у человека уже есть реальный выбор. Все равно это очень большой стресс и ему будет трудно, но у него есть наработки, которые ему помогут. И тогда в 16-17 лет он уже отправляется на первый курс университета. И это прекрасная идея - вне зависимости от того, где он будет жить дальше.

Эту реплику поддерживают:

Юлия, все, что Вы перечисляете относится к навыкам (skills), но это как раз то, что школа не должна учить. Этому учат репетиторы, курсы по подготовке и профессиональные училища. Школа должны обучать методам, умению думать и умению самообучаться.

Я очень хорошо помню, как нам в пятницу на урок в 8-ом классе учитель математики принес учебник по Свиноводству и предложил в понедельник сдать по этому курсу экзамен. Те, кто зубрили наборы фактов, конечно, провалили. А те, кто нашел в учебнике 6 методов ведения скотоводства и запомнили из них хотя бы половину, этот экзамен сдали.

Мы постоянно сталкиваемся в университетах с теми, кто умело оперирует набором фактов, но не умеет их анализировать, не говорю уже об умении их синтезировать, потому что не научили думать в школе.

Эту реплику поддерживают:

Ого! А где Вам так повезло с учителем по математике?

Эту реплику поддерживают:

Александра, мне, действительно, очень повезло, встретив по жизни такого человека. В одессе в обычной школе преподавала Зоя Николаевна Панова, ученица и аспирантка Брадиса- был такой математик, кто помнит таблицы брадиса. Муж ее был зам.главного редактора ленинградской правды, конечно, его растреляли. Она с двумя детьми убежала в одессу и всю жизнь преподавала в школе до самой смерти.

Эту реплику поддерживают:

Кадетские корпуса принимают детей на 5ти дневку и многие успешно учатся в них.

Эту реплику поддерживают:

Юлия, во многих аспектах я с Вами согласен. Но по целому ряду нет.

Первый вопрос, это как учится ребенок в своей обычной школе. Если тянет так средненько, то ему, действительно, никакой бординг не нужен. Ему нужна помощь родителей, дополнительные кружки, платные учителя и т.д.

У нас в семье ситуация была другая. Двое старших сыновей уехали из дома в университеты. Младший остался один. Он учился в седьмом классе, его фамилия лучшего ученика школы не сходила с цифрового табло перед школой. Он единственный ездил на математику в другую школу на два класса выше. Но, знания-то по нашим семейным меркам у него были на троечку с минусом. В школе не было конкурентов. А конкуренция в знаниях, спорте, в жизни, на мой взгляд дает больше, чем любые репетиторы и кружки вместе взятые. Поэтому и отправили его в Филипс Экзетер, где через недельку он увидел, что он-то не гений, а так середнячок. Тяжело ему было, "пищал", но выдержал.

Мужчина, чем бы он не занимался должен главное в жизни иметь "ЯЙЦА", а в бординг школе эти органы растут очень быстро. Сейчас он, действительно, считает дни, когда вернется в школу после каникул.

Скорее, наоборот. Если ребенок в какой-то среде был блестящим, ему надо давать определенные нагрузки, но не вытаскивать его из этой среды. Я бы даже сказала, что по отношению к блестящему ребенку, отправка в boardingschool - еще менее богоугодное дело. Мы обворовываем его еще больше, чем ребенка со средней успеваемостью. Конкуренция должна быть, но среди равных - в своей референтной группе. Она должна быть контролируемой с психологической точки зрения. А если на ребенка падает большая психологическая нагрузка, то его интеллектуальная продуктивность падает. Если ты хочешь пить, ты не можешь доказывать теорему. Эмиграция же, в том числе, в рамках boardingschool, снижает интеллектуальные возможности.

Это очень здорово, что Ваш ребенок выдержал и выжил. Но чаще всего сильные дети страдают больше.

Если ребёнок устойчиво первый в текущей среде, то его надо перемещать в более конкурентную среду, а иначе у него стимула нет. Дело же не только в нагрузках, а в сравнии с коллегами (peers).

Юлия, Вы абсолютно правы!

Я получала в роли пациентов детей, которых отправили на учебу по-модному. Кроме всех подробно описанных Вами "особенностей" переживаний есть ещё одна страшная вещь - сформировавшаяся ненависть по отношению к родителям, которые нарушили, по мнению детей, их спокойную творческую жизнь и заставили уехать учиться в 12-13 лет в неведомую им самим обстановку.

Один из них, а ему сейчас двадцать девять лет, был отправлен в возрасте 12 в школу иезуитов в Германии. Закончив учебу в школе и университете, вернулся в Россию и не хочет вообще ничего делать. Он до сих пор парализован тем ощущением "выкинутости", которое пережил, будучи подростком. Все его сверстники, что самое обидное, получившие образование в России, - сильные, сформировавшиеся в комфортной обстановке личности, с которыми ему сейчас очень трудно найти общий язык.

Трагедия семьи, которая хотела своему ребёнку лучшей жизни.

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт

Тут, конечно, нужно понимать, что бординг бордингу рознь. Американская ФМШ и какая-нибудь закрытая частная школа в Альпах, а уж тем более религиозный интернат это совсем не одно и то же.

Эту реплику поддерживают:

Юлия, согласна с Вами полностью. В России об этом раньше не очень думали (16 лет тому назад) и разницу не очень чувствовали. Эти родители были страшно рады одному - что школа недалеко от Баден-Вайлера, где проходило празднование Столетия фирмы " Мерседес" (хороший район Германии).

Эту реплику поддерживают:

Юлия, я не собираюсь Вас переубеждать, но по Вашей теории все мальчики футболисты всю жизнь должны играть в "дворовых" командах. Поговорите с людьми, которые подготовили и воспитали действительно профессионалов (ученых, музыкантов, спортсменов) они с Вами не согласятся.

Если ребенок воспитывался в местечке и никогда не видел города, то он очень долго, а порой и на всю жизнь так и останется местечковым. Задача профессионального педагога, распознать талант и дать толчок ребенку на следующий уровень.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Михаил, насчет мальчиков я с вами согласна - им нужна конкуренция. Но у девочек схема реагирования может быть другая. Я никогда не уезжала из семьи, но у меня было несколько резких переходов на повышение.

Всякий раз я начинала доказывать, что я тут главная всеми доступными способами. И хорошая учеба, как правило, была не самым эффективным из них. Поэтому (в том числе) у меня было всего несколько периодов, когда я хорошо училась и это было именно в комфортной обстановке, где мне уже изначально выдали титул и медаль.

Поэтому я абсолютно уверена, что например дочерей так "бросать в воду" не стоит. В лучшем случае человек научится хорошо приспосабливаться, но в плане знаний - это провал.

Эту реплику поддерживают:

Александра, у меня три сына и вот несколько лет назад родилась дочь- ощущения родительские совершенно другие. Пожалуй, я с Вами соглашусь и дочку не отпущу никуда, хотя понимаю, что в этом больше отцовского эгоизма, чем здравого смысла. Уж очень это "сладкое" создание-дочь.

Эту реплику поддерживают:

Я училась в ФМШ последний класс, жалею, что не 2.

Эту реплику поддерживают: Михаил Спокойный

И думаю, Анна, что 80% Ваших друзей по жизни, именно оттуда, из ФМШ

Эту реплику поддерживают:

Нет, не угадали :) Процентов 20%, наверно.

Эту реплику поддерживают:

Анна, ну это, наверное, потому что всего год провели в ФМШ

Эту реплику поддерживают:

За 12 000 фунтов можно организовать отменное образование на дому с прекрасными педагогами и вылазками по местам изучаемых предметов: Рим - по курсу истории, Ясная Поляна - во время изучения творчества Тостого и т.д. Я как-то читала отменную статью о том как папа, работающий журналистом на свободных хлебах, потратил год на то, чтобы обучать свою двенадцатилетниюю дочь на дому, совмещая это с работой и пришел к выводу, что дешевле и интереснее, а значит и эффективнее, обучать ребенка дома, чем в дорогой школе-интернате за N-ное количество тысяч фунтов. Хотя безусловно, трудиться надо не только над разработкой программы, ее соответствию государственному стандарту, но еще и над организацией социального развития ребенка, которое случается само собою, если он учиться в школе. Плюс, конечно, ваша профессия должна позволять гибкий график.

Все это возможно. Я наблюдала это в семье, в которой когда-то жила по обменной программе. Все дети в этой семье обучались на дому.

Конечно, похвастать известным именем boarding school они не могли. Но тут уж вопрос в преследуемой цели.

С какого возраста нужно думать об адекватном социальном опыте, который пригодится потом, в 16 лет?

Эту реплику поддерживают:

В идеальной ситуации желательно, чтобы ребенка до трех воспитывала мама.

Чтобы она проводила с ним все свое время - работала мамой. Вся система взаимоотношений, которая складывается у ребенка на первом этапе его развития, полностью определяется его отношениями с мамой. Все больше подтверждений получает теория аттачмента, в том числе, с точки зрения нейронаук. Контакты ребенка с мамой определяют его контакты с окружающим миром на много лет вперед - на всю жизнь. Хотя я понимаю, что это не реально и мы не можем себе позволить сидеть до трех лет дома, важно просто об этом знать. Тогда ты делаешь все от себя зависящее, чтобы провести с ребенком лишнее время.

В рамках психотерапии я часто работаю с папами - вечно занятыми, хорошо зарабатывающими людьми, с хорошим образованием. Часто мне удается достичь с ними согласия, когда я говорю: представьте, что вы взяли в разработку новый проект. Представьте, что вы будете бурить новую нефтяную скважину. Как вы это будете делать? Вам надо нанять людей, все спланировать: так просто денег не заработаешь. Ваш ребенок - это проект. Он требует собранности, интеллекта, напряжения, подбора кадров, времени. Все, что потребует и любой другой проект. Это не про любовь, а про деловую организацию. Поэтому в два года, когда ребенок готов к социализации, нужно озаботиться социальной группой. Возраст с 2 до 6 лет является бриллиантовым с точки зрения развития личности. Нужно приложить все усилия, чтобы в этом возрасте произошел максимум того, что может произойти. Чтобы потом было легче это поддерживать. Как с английским газоном - если его 300 лет подстригать, то потом вроде бы и растет - так, поправишь только чуть-чуть.

То есть планировать всю детскую жизнь нужно буквально с самого начала?

Эту реплику поддерживают:

Да, и в этом смысле русские сильно отстают от цивилизованного человечества. У меня в гимназии в Лондоне есть пара, которая учит у нас уже второго ребенка. Папа британец, мама русская. К тому моменту, когда ребенок родился, его уже записали в начальную школу и в preschool, куда он пойдет в четыре года. Все было заранее известно. Они разговаривали со мной, в какой момент какие занятия начинать, как максимально полно использовать его билингвизм. Это норма. Но к сожалению, мне иногда приходится даже у очень интеллигентных людей видеть совершенно дремучий подход - полное отсутствие планирования и задач.

Эту реплику поддерживают:

С какого момента ребенка можно оторвать от себя на пару недель? Например, отправить в языковой лагерь.

Эту реплику поддерживают:

В промежутке от 8 до 10 лет. И только если вы подробнейшим образом ознакомились, кто эти люди, потому что они будут оказывать на ребенка колоссальное влияние. Конечно, не надо, например, в Англию ради галочки отправлять. Надо подумать и поискать.

Эту реплику поддерживают:

Кстати, а как искать? Не всегда поедешь в Лондон ради того, чтобы посмотреть, кто будет учить твоего ребенка две недели.

Эту реплику поддерживают: Надежда Ларионова

У этой индустрии языковых поездок очень маленькое КПД. Дети не сливаются с языковой средой. Если их расселяют в семьи, они учат слова “вилка”, “ложка”, “яйцо”, “хлеб”. Я берусь ребенка этому научить за час, если он не даун. И не надо для этого платить огромные деньги.

Эту реплику поддерживают: Светлана Хвостова

А если расселяют не в семьях, то в группе обязательно оказывается компания российских или русскоговорящих детей. И дальше они весь месяц-два-три разговаривают между собой по-русски, не нуждаясь ни в каком английском языке. Какую бы отдаленную "не русскую" английскую школу родители не выискивали, там обязательно будут либо казахи, либо украинцы, либо еще кто-нибудь из наших :)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Вы отправляли сына в языковой лагерь? Расскажите, что было, пожалуйста.

Эту реплику поддерживают:

Я не отправляла в языковой лагерь, мы несколько лет жили в Англии причем, так сказать, "на пересечении торговых путей". Слышала множество рассказов очевидцев, следила за тем, как русские дети, в силу разных обстоятельств и на разный срок оказавшиеся в Англии "въезжали" в язык. На мой взгляд, сами по себе языковые школы не дают ничего. Если отправлять ребенка учиться в Великобританию, то в хорошую частную школу с традициями и четко при этом поставив себе цель.

Как правильно сказала Юлия, тут нужно хорошо поискать и подумать. Я знаю случаи, когда русским детям начинало нравится в boarding school. Обычно не раньше, чем через пару лет. Первые два года - всегда очень тяжело и очень грустно. Английские дети в таких школах во-первых все-таки у себя дома, и родители ближе и вся обстановка привычнее. Во-вторых, они изначально по-другому воспитаны, stiff upper lip закладывается в них с самого раннего детства :) Те из наших, кто едет в частные школы - из очень небедных семей и ожидают, что за их деньги с ними будут нянькаться. Что в корне неверно.

Чисто языковые школы сейчас штампуются как горячие пирожки и превратились скорее в туристический аттракцион. Там всегда найдутся и дети и преподаватели твоей национальности, так что настоящего погружения в языковую среду не происходит. Чтобы узнать страну изнутри, они тоже не очень хороши, как и любое мероприятие для туристов.

У моего сына отторжение английского языка прошло через полгода жизни в Лондоне, желание говорить появилось через год, любовь к языку - через пару лет. Мне кажется, что здесь важно не давить на ребенка, но создать обстоятельства, когда иностранный язык нужен не как отвлеченный школьный предмет, а как средство проникнуть в интересную ему культурную среду или социальную структуру.