В Грузии наказыват за посещение Абхазии и Ю.Осетии?

. Напомним, в середине февраля в Тбилиси был задержан житель Подмосковья Константин Родионов. Он провел за решеткой 40 дней и вышел после уплаты штрафа в $1200 и лишь из-за того, по мнению МИДа, что его история получила широкую огласку.

«Он был предан суду по обвинению в «незаконном» посещении Сухуми и смог избежать тюрьмы, лишь уплатив $3 тыс. . 30 марта в том же Поти была задержана жительница Костромской области Белла Векуа. Грузинские власти заподозрили женщину в том, что она бывала в Абхазии.

Напрягает слово "подозревают". Т.е. если приезжаешь в Грузию БЕЗ штампа о посещении, допустим, Абхазии, в который, допустим, ты бывал, то все равно могут посадить/оштрафовать? Т.е. какие-то списки россиян, бывавших в Абхазии, Ю.Осетии ведутся. И теперь тем, кто "нарушил" стремно ехать в ту же Сванетию? :(( Или это нагнетание страстей нашим МИДом + журналистами?

Кто что думает? Может, кто ездил, что-то расскажет по этому поводу?

В этом сообщении чел попал из-за штампа в паспорте. В этом случае понятно, всё по грузинскому закону, сам виноват.

А допустим, россиянин без всяких штампов бывал в Абхазии/ЮО - это отслеживается ли. (типа на то и спецслужбы). с другой стороны, делать им что ли больше нечего.

Если в загранпаспорте есть штампы Абхазии или Осетии, в Грузии могут возникнуть очень серьезные проблемы (можно поискать на бекпекерских сайтах, писали про это). Но надо делать так: в Абхазию ехать по внутреннему российскому паспорту, а в Грузию - по загран. И будет тогда счастье =)

PS А статья - политстаршилка..

Статья. просто цензурных слов не хватает. Жалею, что родители меня хорошо воспитали, а то бы я сейчас с удовольствием произнесла всю обойму.

Наказывают НЕ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ, а за посещение Абхазии и Южной Осетии С РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ.

Если вы приехали в Грузию, вы можете съездить в Абхазию. Вас пропустят. Насчет Ю. Осетии не знаю.

Это связано с тем, что юридически Абхазия и Ю. Осетия - это территория Грузии. И на границе Абхазия - Россия - нет юридически законного пункта пересечения грузинской границы. То есть тот, кто пересекают российско-грузинскую границу на территории Абхазии, нарушает законодательство Грузии.

Я сейчас в Тбилиси. Здесь прекрасное отношение к русским туристам и туристам вообще. Визы для русских отменили. Здесь безопаснее, чем на Северном Кавказе. Это 100 процентов. Я была и там, и там.

Но если в вашем ЗАГРАНПАСПОРТЕ, есть штамп о посещении Абхазии, то в Грузию вам приезжать не нужно. Ессли очень хочется, то "потеряйте" паспорт. И получите новый, в котором нет штампа о посещении Абхазии.

Никакие "списки посетивших Абхазию" не ведутся! Это просто невозможно! Ибо политический конфликт между Грузией и Абхазией настолько глубок, что органы власти между собой не общаются.

Единственной проблемой может стать штамп в вашем загранпаспорте.

Но скажите мне, пожалуйста, зачем вам в Абхазию ездить по загранпаспорту. Туда и по внутреннему российскому паспорту пускают и никакого штампа не ставят.

Те, кто ездил в Абхазию по внутреннему российскому общегражданскому паспорту, спокойно приезжают в Грузию по загранпаспорту - и никаких проблем.

Гнусная статейка - это политзаказ. Видимо, испугались, что Саакашвили отменил визы для граждан России и сейчас российские туристы потихоньку начнут ездить в Грузию и увидят, что все, что болтают по "ящику для дураков", называется колоритным русским словом, которое в приличном обществе, коим я считаю аудиторию Риска, произносить не принятно.

у меня такие же наблюдения. Машины не угоняют, мобильники не воруют, оставляю в кафе, через 2 часа прихожу, мне их отдает официант, не представляю такого в россии, полиция взятки не берет.

МИД России, который рекомендует воздержаться, явно зомбирует россиян.

Когда меня с ужасом в глазах спрашивают: "А в Грузии не страшно?" - мне, с одной стороны, грустно. А, с другой стороны, смешно. Это же надо как российский человек верит СМИ. И главное, искренне верит! И во всем! Если так врут про Грузию, про все остальное врут аналогично. И я не упрекаю этих людей. Мне их жалко. Если бы я не была в Грузии, я бы, наверное, тоже верила.

Если бы у Ужнейки были штампы Абхазии или Ю. Осетии в загранпаспорте, то она бы уже отсидела 40 дней, заплатила 1200 долларов и пр.

Если у вас есть такие штампы, вам не надо ехать в Грузию. С ЭТИМ загранпаспортом. А вот со следующим паспортом можно.

Если хотите в Абхазию, Ю. Осетию, езжайте туда по российскому паспорту.

Показать комментарий вы заблуждаетесь.

Грузинская авиация не работала после 8-ого числа. Все остальное время из Цхинвали выбивали грузинскую армию угадайте кто ? там же доблестные зашитники сепаратистов использовали грады и прочую тяжелую технику.

как доказательство вот вам видео самолетов сбитых вашими-же. А знаете почему сбили ? по своим (тоесть вашим ) отбомбились . http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/ruairlosses интересно это по вашему тоже грузинская пропаганда ?

ps. как там у Высоцкого, телевизор - яшик для идиота.

Показать комментарий >геноцид населения Южной Осетии

да, да уже 26-й геноцид .

кстати о событиях 2008-ого , по телику не показывали эвакуацию мирного населения Цхинвали еще 3-4 августа ? когда еще "никто не знал" что начнется война ?

кто-же остался ? местные сепаратисты + боевики с сев кавказа .

зы зато сейчас полно фоток в инете как поступили отгеноциденые - сровняли с землей села соседей а сами нихрена не делают - ждут подачки с ваших налогов .

Показать комментарий Я бывал в Северной Осетии. Исходя из минимальных полученных там знаний делаю вывод, что Ваша данная реплика о юго-осетинских жителях малость популистская.

Также задумайтесь, нахрена Медведеву было воевать еще во время пекинской олимпиады, чтобы сильнее разозлить мировое сообщество, что ли?

Также жил неподалеку от тех мест, где ехали эшелоны в Абхазию в августе 2008. Что-то я там не видел ребят, готовых атаковать. Не тот вид был у бойцов. В атаку послали бы других, и они у нас есть.

Показать комментарий во первых, какое отношение имеет Северная Осетия - составная часть РФ к Цхинвальскому региону Грузии, который кто-то называет Ю.О. ?

я не слова не употребил об осетинах которых в Грузии живет больше чем в теперешнем Цхинвали.

"Медведев", не хочу вас обижать, но у меня сложилось впечатление, что этот клоун просто занимает место. называть его президентом как-то не получается.

>Также задумайтесь, нахрена Медведеву было воевать еще во время пекинской олимпиады, >чтобы сильнее разозлить мировое сообщество, что ли?

ну да так по вашей логике это Саакашвили напал на спящииийцхинвал 2000 трупов и т.д. ?

Саакашвили за месяцы до этого разве что волосы себе на одном месте не драл пытаясь привлечь внимание к тому что сепаратисты вооружаются и Россия им в этом прямо помогает.

если вам интересен анализ этих событий можете почитать вот тут http://analiz-888.livejournal.com/?skip=10

Дорогой, про клоунов и галстуки тема стара уже даже для политфорумов. Только позволю указать Вам на Вашу манеру ведения дискуссии. Вот сведения, добытые мной по Вашей ссылке за не более, чем 30 секунд: --- Том I, раздел «Конфликт в Грузии в августе 2008», п. 3)

«Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов.»

". 7 августа. В этот день международные наблюдатели зафиксировали существенное движение грузинских войск и военной техники к городу Гори с востока и запада страны. Другие войска и техника были зафиксированы к северу от Гори". --- Вот и непонятно, к чему Вы это мне посоветовали почитать. Я там вижу, что грузинские войска, подготовившись, атаковали. что там у Вас, цхинвальский регион? ОК. От смены названий суть не поменяете. А до этого была эскалация конфликта, ну и что. Кто напал, сказано ясно, и оправдываться тут давностью конфликта - нечего. Сами себя переспорили Вы только что. Возможно, Вы или безотчетно эмоциональны, или считаете нас глупцами.

Я сваливаю из такой "беседы", а Вы бушуйте, тут вроде всем как пофигу на Ваши оскорбления нашего Президента :))) И если Вы убивали наших солдат, Вас никто не посадит за это в России, а не только за посещение всяких там территорий, судя по всему, типа Гоа :)))))))

да ладно причем тут политика. вам перечислить моих знакомых убитых сепаратистами и российскими войсками ?

я думаю (надеюсь), что у грузинского народа наконец то открылись глаза, и хотя люди принимают туристов как туристов без разницы русские они или немецкие, большинство четко помнит войну и не питает иллюзий насчет "дружественности" России. Для нового поколения русские будут не ближе чем татары.

>самое прямое - один народ и некогда общая территория этого народа

учите историю. это ваша фантазия.

насчет того "что больше она Грузии не принадлежит." мы будем посмотреть .

Раскажите пожалуйста, почему ваши родственники выгнав коренное население из дому с помошью Росиии и разрушив их дома, за 4 года не удостоились построить ничего на захваченной територии ?( ну за исключением военной базы. )

потому, что большинство знает, что рано или поздно им придется отвечать за беспредел.

вот спутниковые фотографии до и после "освобождения" от Грузин данной территории.

я думаю эти фотки однозначо отвечают на вопрос кто хозяин этой земли.

male это ты рассказывай своим американским друзьям, они в это охотно верят ;)

laska бесполезно их переубеждать, у них своя "правда"..

>В понимании грузинских марионеточных правителей и их приспешников неоднократный >геноцид населения Южной Осетии это часть "демократии" ? Пошли они к черту, с такой >"демократией". кроме гор Грузии есть еще куча мест, куда можно поехать.

действительно, Вам и подобным лучше подальше держатся от Грузии.

посмотрите хотябы в вики значение слова "геноцид". а вот этнические чистки грузинского населения под российским руководством руками осетин и абхазоа действительно были осушествлены - в той-же википедии можете об этом почитать.

>В понимании грузинских марионеточных правителей и их приспешников

за время правления Саакашвили и его команды, Грузия из полностью коррумпированой, нищей страны, превратилась в страну где нет опг , воры сидят в тюрьме, люди уважают и доверяют полиции, где развивается всевозможный бизнес . тот-же туризм.

честно говоря мне плевать кто Саакашвили и кто им управляет, будь он хоть марсианином, главное, что он делает дело.

что за бред? Я еду в Грузию не к Саакашвили. Я еду в ГРУЗИЮ! И в любую другую страну я еду не к правителю, а еду увидеть эту часть планеты, другую культуру, других людей, моих друзей там, моих будующих друзей.

Я не занимаюсь полтиткой. Мне интересна моя Планета, соседи по Планете.

Кстати, Ласка, а что вам не нравится КБР? Я на Чегете бываю по несокльку раз в году. Вот 2 недели всего как оттуда. Замечательное место на Планете, потрясающие люди. Чегет - это часть души моей. и не только моей.

Если ты не обратил внимание, уточню - я не высказываюсь против всего народа Грузии, а против ваших марионеток и их правителей. Вот пока они у власти, мне действительно нечего у вас делать, горных стран на планете много.

"честно говоря мне плевать кто Саакашвили и кто им управляет, будь он хоть марсианином, главное, что он делает дело" - не сомневаюсь, что вам пофиг, кто Грузией руководит, главное чтобы все было "красиво" на первый взгляд. Вот только куда вы поплывете без поддержки ваших заокеанских друзей?

бесполезно их переубеждать, у них своя "правда".. *****

знаете, уважаемый, я вот разговаривал с грузином, беженцем из Абхазии, и с осетином, бежавшим из Грузии от гамсахурдистов.

Если бы эти разговоры здесь выложить, Вы бы ни за что не определили, кто из них кто. Ни за что.

Потому что они абсолютно идентичны. чуть не в слово в слово. людей притесняли по национальному признаку,а потом выгнали из дому, ограбили и они рады, что хотя бы живы остались и живы их семьи.

Вот в чем беда, а не в том, что русские плохие или грузины плохие. Беда в том что люди передрались, что самые злобные стали задавать тон во всем. что национальность выше совести и Бога поставили.

я верю, что рано или поздно никаких границ не будет на Кавказе вообще, но как же до этого еще далеко. И как сильно для этого мы сами должны измениться.

Борода, я согласна с Вами. Это реальное предупреждение. Но как оно подано?! Якобы злобные грузины немедленно посадят всех русских туристов, которые к ним приехали. И МИД советует воздержаться. всем россиянам.

Хотя это полная чушь. Если бы, действительно, хотели донести РЕАЛЬНУЮ информацию, то написали бы, что МИД советует воздержаться от посещения Грузии "российским гражданам, имеющим в загранпаспорте штамп о посещении Абхазии". Вот это была бы РЕАЛЬНАЯ информация.

А так - очередная пугалка, правда, частично основанная на реальном факте.

Кому нужна более подробная информация, как путешествовать по обеим странам, пишите мне в личку.

Жаль, что здесь нет смайлика с большими-большими удивленными глазами. Откуда у меня официальный документ?

Автор поста дал ссылку на гнусную статью. Вы говорите, что она не гнусная, а полезная, так как содержит реальное предупреждение.

И тут же сами себе противоречите: "А как могут переврать и извратить смысл исходника. сами знаете".

Вы уже определитесь. Или статья полезная. Или "журналисты могут переврать". И верьте во что-нибудь одно.

То что за эти штампы могут посадить все кто едет в Грузию знают еще с 2008-го, когда первые серьезные неприятности начали всплывать. А подобное удивление как здесь в комментариях может возникнуть либо у людей которые в Грузию не собирались, не собираются и собирается не будут, или же у людей которым лень зайти в Гугл и почитать хоть что-то о этой стране. О последних и написана статья. Влом узнавать дома куда едешь - узнаешь на месте.

В сети тема освещена со всех сторон, а это все флуд.

Совершенно верно. С грузинской точки зрения незаконными являются только два штампа: о посещении Абхазии и Ю. Осетии. Все остальные штампы (хоть о посещении Барбадоса), вам никак не навредят.

Опять же при посещении Грузии вы можете поехать в Абхазию законно. Через грузино-абхазскую границу. Но тогда и выехать из Абхазии нужно только через Грузию. И никак иначе.

Зачем мне ЭТО читать? Я только что сказала здесь все тоже самое. Только в 10 предложениях. А не на целую страницу. Но если кто мне не поверил, можете и ЭТО почитать.

Там все верно, кроме того, что Абхазия и Ю. Осетия - независимые государство. Для того чтобы государство стало независимым по нормам международного права, нужно чтобы его независимость признали не только Россия, Венесуэла и Барбадос (или какое там было неизвестное маленькое островное государство, не помню уже), нужно чтобы независимость признало международное сообщество.

Пока оно не признает независимость Абхазии и Ю.Осетии, это будут бандитские непризнанные государства, где не действует ни российский, ни грузинский законы.

Но все эти политические дрязги прямого отношения к техническому вопросу пересечения границы не относятся.

Прочитать это нужно хотя бы для того,чтобы не говорить с легкостью "при посещении Грузии вы можете поехать в Абхазию законно. Через грузино-абхазскую границу." Могу.Но мне в 152 раза легче въехать в Абхазию через Россию,чем через Грузию.Это еще не считая финансовых трат.Исходя даже из того что я не гражданин России. Это напоминает заявления "Для посещения погранзоны на Кавказе вам нужно всего лишь оформить пропуск".

Поэтому все политические дрязги прямо сказываются на возможности посещения тех или иных мест. Ну а по поводу признания/непризнания независимости-ну не будьте такой. Сравните признание независимости Косово или Вануату.Вам это ничего не говорит?

А для посещения погранзоны на Южном Кавказе, т.е. со стороны Грузии, в Сванетии, например, никаких пропусков оформлять не надо. Только зайти к пограничникам, уведомить их о намерениях. Они запишут фамилию и пожелают счастливого пути.

Про независимость Косово или Вануату мне фиолетово. Ничего про это не слышала. У меня нет дома телевизора.

не будет. Мало того. если штамп существует, но он поставлен до военного конфликта, то на границе промаринуют, но пропустят. У нас девочка с таким паспортом проходила таможню. 30 минут потеряла, но пропустили \

кста. если бы вы в то время.. ехали бы по пути с аэродрома Беслана в Цхинвал, то могли бы наблюдать разоренные- разграбленные до последнего гвоздя. полностью уничтоженные и грузинские деревни. Это тоже было. .

>тетушки >увидев гуляющих туристов >настойчиво стали бы приглашать к себе в дом отдохнуть

Только один я этот текст так прочел?

о.. обратил внимание, что любители Саакашвили и грузинских правительственных СМИ понаставили мне минусики. Ведь постарались же, неполенились..))). Дети, просто дети))))

Хотелось бы спросить всех кто так расхваливает безопасность и гостеприимство в Грузии(в чем лично я не сомневаюсь,имея родственников и друзей в Грузии): "А у вас стоит в загранпаспорте штамп о посещении Абхазии или Южной Осетии со стороны России? Лично вы с этим проштампованным паспортом въезжали в Грузию?Если нет,то как вы можете судить о угрозе ареста для вас при приезде в Грузию."

почему "злобные"? В других странах тож есть ограничения для въезд тем, кто побывал где-то.. Мало того.. в многих странах тебе могут отказать в визе вообще без объяснения причин. Та же Англия, Америка. Давйте тогда писать статьи о злобных американцах, европейцах, англичанах, израильтянах. и т.д.

Та статья плохая потому, что дело в том, под каким "соусом" она была подана. в том КАК это было написано. ТАк же там ложь про то, что «систематически отлавливают и репрессируют, Ложь текста в такой филологической подаче - "«МИД России вновь обращает внимание на отсутствие безопасности для наших граждан в Грузии и рекомендует воздерживаться от поездок в эту страну», — заключили в Москве." Если вы плохо оринетриуетесь в интонациях русского языка, то что объяснять.. По безопасности Грузия в сотню раз безопаснее нашей страны (России).. Никто никого не отлавливает. ВАс просто не пустят на территорию, если вдруг каким-то чудом в паспорте будет этот нехороший штамп. почему была написана эта статья именно сейчас (а о законе мы знаем более 3 лет ) - даже детям понятно

про милллион туристов.. Ну кто виноват, что ты по диагонали читаешь? Ведь сказано, что при посещении Абхазии загранпаспорт не нужен.. и отметку в нем поставят только если ТЫ этого настойчиво потребуешь.

Где проезжали. ну это не для интернета))))) Когда? тож не для интернета))) кто я? да самый простой телеоператор.. Профессия у меня такая)))))

да.. еще .. нынешние президенты моей страны - это не мои президенты. совсем не мои. Для меня - самозванцы, сбрасывающие страну в тоталитаризм

>сбрасывающие страну в тоталитаризм

вот давайте расскажем всем, как его у нас когда-то не было в период отсутствия власти при Ёлкине, пока разворовывались промышленность и сырьевые ресурсы и лишнее внимание этой публике было ни к чему. сейчас все разворовали, взялись теперь нас эксплуатировать, а мы жалуемся на тоталитаризм.

почему "злобные"?Так это не ко мне.Это выражение Вероники.У нее и спросите.

Вам не нравится подача статьи.Вы считаете ложью систематически отлавливают и репрессируют.А по мне ,три случая за два месяца-это уже система.А вы уверены что известно о всех случаях.Только конкретно.Без "а мне говорили".Даже о этих трех задержаниях власти Грузии не поставили в известность МИД России,как того требуют международные нормы. В свете данных событий,действительно нельзя гарантировать любому россиянину(а значит всем) то что при задержании ему будет предоставлена необходимая консульская помощь и его дело будет разбираться с соблюдением всех норм.Надеюсь я правильно оринетрируюсь в интонациях русского языка. Только не надо "а вот у нас в России с грузинами. ".Мы сейчас обсуждаем статью о посещающих Грузию.О положении посещающих Россию псе создайте другой пост. И не надо мантр о безопасности в Грузии относительно России.Я вам несколько раз объяснял,что нисколько в этом не сомневаюсь и могу о этом рассказать гораздо больше.Здесь обсуждается конкретная ситуация. Задумайтесь только, почему с 2008 года все было тихо,и вдруг за 2 месяца три ареста.А до этого,что,либо не ездили,либо не арестовывали?Почему в этом году началось?Я не ребенок,но не понимаю.Разъясните,почему начались аресты?Чего ждали три года? Ну а если поездка из Беслана в Цхинвал была такой секретной,что и в интернете не сказать ни в блоге описать,так лучше не упоминать.Я тоже могу рассказать о переходах границы с важным видом,без упоминания мест,времени и участвующих.Вот только не хочется чтобы люди на меня смотрели как на. -( А о президентах-шедевр!Как же вы там страдаете,бедные.Как вас зомбируют,угнетают и тотализируют.Скоро,скоро до вас дотянется "рука кровавой гэбни" и пропадете в мордовских лагерях.

>пропадете в мордовских лагерях.:-))))))))

Давайте лучше в алтайские лагеря ссылать. Халявные занятия альпинизмом для мужиков - затаскивание гостей начальника зоны в палантине на Белуху. А девушкам рядом лезть и песенки петь.