Тема: Образ жизни и различные вещества.
Я тут как-то обещал уточнить у геше Дагба по поводу вреда алкоголя, курения и наркотиков. Насколько я понял, ничто из перечисленного не приносит пользы, но наносит вред как сознанию, так и физическому телу. Если по поводу наркотиков и алкоголя всё более-менее и так понятно, я пытался уточнить по поводу курения, насколько оно безвредно или даже полезно как способ отдыха. Геше Дагба сказал, что курение не может быть отдыхом, поскольку приводит к отуплению сознания, кроме того сильно вредит здоровью, в частности, сосудам, сердцу и лёгким. Чтобы отдохнуть от работы, лучше всего во-время прерываться и выходить просто подышать свежим воздухом. Ещё он сказал, что для того, чтобы человек начал понимать вред алкоголя и курения, ему надо объяснять блага, полученные от рождения в человеческом теле. Соответственно, принесение вреда телу и сознанию курением или употреблением алкоголя является неумным действием для тех, кому известны блага человеческого рождения.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
Насколько я считал - наркотики понятие скорее юридическое. Вот опиум к примеру, лекарство (морфий), но рецептурное.
Шаман, простите, что Геше Дагба сказал Вам о законных психоактивных препаратах - кофе, валериане, чае.
ЛСД, к примеру, считалось панацеей при алкоголизме, шизофрении. Проф.Торчинов, в своей книге "Религии Мира", указывал на некорректное отношение к данному препарату со стороны властей, однозначно ратуя за возобновление исследований данного вещества. МДМА (нынешние многочисленные таблетки "экстази") продавалось в аптеках США в свободном доступе как антидепрессант, эмпатоген.
Простите, но в связи с вышеизложенным, я вынужден не согласиться с этим вот утверждением: "Если по поводу наркотиков и алкоголя всё более-менее и так понятно". Мне не понятно.
Не спора ради, а правды для. Спасибо.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
Не спора ради а правды для сразу сделаю два замечания.
1. В этой теме я говорил о наркотиках и алкоголе не как о средстве лечения, а как о способе проведения досуга/отдыха. При проведении же лечения врач берёт на себя ответственность за проводимое лечение и применяемые препараты. Поскольку форум не медицинский и мы не рассматриваем здесь способы лечения людей, которые Вы применяете (я точно не применяю), здесь Ваши доводы о возможной пользе наркотиков неуместны.
2. Профессор Торчинов – уважаемый востоковед, хороший человек. Но не медик. И ссылаться на профессора в вопросах медицины можно только как на мнение частного лица. Соответственно, ссылка не может являться хоть сколько-нибудь весомым аргументом.
Поэтому, Караульный, Вы себя сами вынудили не согласиться, поскольку рассматривали аргументы, неадекватные постановке вопроса.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
1. В этой теме я говорил о наркотиках и алкоголе не как о средстве лечения, а как о способе проведения досуга/отдыха./////////////
Вот я и переспрашиваю - где заканчиваются эти страшные "наркотики" и где начинаются психоактивные препараты и вещества, также оказывающие вличние на ваше сознание? Что там с кофеином, который содержиться и в чае? Что Вы мне можете ответить об этом многочасовом способе проведения досуга?
При проведении же лечения врач берёт на себя ответственность за проводимое лечение и применяемые препараты.///////////
Т.е. кармическое последствие ложиться на него, доктора?
2. Профессор Торчинов – уважаемый востоковед, хороший человек. Но не медик. ////////////
Профессор Торчинов имел тесные связи, и, насколько мне известно, не просто "интересовался" работой Института Транспсихологии. Собственно, как "не-медик" он и написал столь интересную книгу "Религии Мира".
Поскольку форум не медицинский и мы не рассматриваем здесь способы лечения людей, которые Вы применяете (я точно не применяю), здесь Ваши доводы о возможной пользе наркотиков неуместны./////////
Какая то странная фраза. Почему я не могу обсудить пользу псиоктивных препаратов для своего организма в рамках буддизма. Давайте, давайте поговорим о чае. Его целебные свойства всем хорошо известны.
Соответственно, ссылка не может являться хоть сколько-нибудь весомым аргументом.////
Шаман, мне интересно Ваше мнение. Оно мне понятно. Я хотел обьемной полимичной беседы, а получил резкое неприятие. Кто-то предпочитает себя постоянно стимулировать чаем, кто-то увеличивает серотониновые нейротрансмитеры банановым соком, кто-то употребляет успокоительные, кто-то, нерецептурные препараты. Вы лично, сами много раз утверждаете что нетрадиционная медицина напрасно не имеет своего "официального" статуса. Что традиционная медицина бедна в средствах и не решила такие проблемы, как лечение позвоночника (так, кажется). Однако в этой теме вы встаете на позиции т.н. "медиков".
Лама Оле, у которого я принимал Прибежище в книге Открытие Алмазного Пути описывает много чего - и срок в тюрме за контрабанду гашиша и как он ел кислоту в горах Тибета. Любому прочитавшему эту книгу будет вполне прозрачно - то, что есть сейчас Лама Оле, есть совокупность всей его предыдущей (и предыдущих!) жизней. Сьел человек кислоты, и понял что буддизм это, что самое верное. Видите как бывает.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
Что касается наркотиков, то, думаю, что абсолютно чёткой границы провести нельзя. Например, для кого-то наркотиком будет шоколад, для кого-то - сало. Говорят, что конфеты «сало в шоколаде» на Украине запретили в виду чрезвычайно сильного психотропного воздействия.
Если, кроме шуток, то, в моём понимании, наркотики – вещества, которые вызывают психологическую и физиологическую зависимость, приводят к разрушению личности. Моё отношение к наркотикам – резко отрицательное. Однако оно базируется, например, на всё больше числе могил на окраинах Москвы, в которых похоронены молодые ребята, подростки.
Если Вы рассматриваете психотропные препараты как лекарства, то очевидно, что здоровому человеку нет нужды принимать лекарства, предназначенные больному. Для больного человека в случае принятия лекарства нужно осознать, что он болен, и обратиться к специалисту для назначения способа лечения. И, конечно, в последнем случае всё зависит от квалификации врача.
Я не большой знаток применения психоактивных препаратов в буддизме. Геше Дагба – монах и врач, высказался о водке, наркотиках и табаке отрицательно. Эти вещества приводят к отуплению сознания.
Что же касается чая, кофе, других веществ, которые можно рассматривать скорее как пищевые продукты, чем как психотропные препараты, то я не буду ссылаться на геше, а выскажу своё видение. Любой продукт питания так или иначе на наше сознание влияет, состояние сознания изменяется после приёма любой пищи. Чай люди используют, в основном, как запивку для еды, вовсе не задумываясь над его психотропным воздействием. Хороший чай содержит массу полезных для организма веществ. При этом чай не вызывает привыкания.
Про кофе ничего не могу сказать: употребляю очень редко, в основном, как лекарство.
Пы.Сы. Подумайте ещё вот над чем: многочасовое проведение досуга за телевизором и попкорном Вас не удивляет. Но это проведение может быть, даже более вредно, чем простая беседа за чаем. А про отдых у костра на природе я уже и не буду говорить. Состояние сознания при этом тоже меняется, но есть ли здесь что-то, что можно назвать "психотропным веществом"? Например, свежий воздух?
Пы.Пы.Сы. Чай, кстати, по воздействию вполне можно уподобить воздействию свежего воздуха, т.к. он улучшает кислородный обмен в организме.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
Отвечая на то, что появилось позднее моего ответа :-)
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
Оле Нидал о наркотиках: "- В тоже время, в начале 60-х началось моё долгое и болезненное приключение с наркотиками. Когда я сейчас воспроизвожу в памяти эти девять лет, потому что именно столько продолжалось это увлечение, вижу как сильно наркотики опустошили моё окружение. Около пятидесяти человек из моего ближайшего окружения, люди в большинстве своем интересные и прикольные, те кто мог очень много в жизни сделать, умерли или погибли где-то в Афганистане или в Непале; некоторые сошли с ума, другие полностью опустились, но большинство, попросту, отошло навсегда." http://www.buddhism.org.ua/texts/playboy.php
Я очень серьезно советую тем, кто не пробовал наркотики, не делать этого, а тем, кто уже попробовал, свести употребление их до минимума и постараться отказаться от них вообще: ни один наркотик в мире не может сделать нас счастливыми. Люди обычно думают, что хорошие ощущения, возникающие от принятия наркотика, каким-то образом заложены в нем, неотделимы от него но это вовсе не так. Просто в уме или в теле за очень короткое время ощущается вся сумма удовольствий, которые человек имел бы в пределах большого промежутка времени. Это как будто вы сжигаете деньги, чтобы согреться, вместо того, чтобы купить уголь или нефть, и это делает ум очень рассеянным. http://www.mahamudra.ru/biblio/narc.html
Игнорирование наставлений своего ваджрного учителя, Коля, есть коренное падение.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
- Домашняя страница
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в блоге
Если ты не понимаешь, где граница между ЛСД и зеленым чаем, то мне не понятно, почему ты считаешь себя экспертом по проблеме наркотиков. //////////////
Еще раз: откуда такие выводы? Как можно прочитать те буквы, которые я сюда написал, что бы прийти к такому выводу? Я понимаю где граница между чаем и ЛСД. Я также понимаю какие химические процессы происходят в случае принятие того и другого. Я знаю что в этот момент происходит в синопсе коры головного мозга. А ты, буддист, знаешь, почему в данный момент у тебя такое настроение, ты разбираешься в своей собственной внутренней химии? Я вот, например, последнее время интересовался процессами внутри своего организма. И еще по-русски ну совсем не читаю, только ин Инглиш, поэтому открыл для себя огромный мир неизданного и недоступного мне прежде. Теперь я понимаю, что после утренней пробежки, если я не посижу в дза-дзен (увеличу альфа-ритмы), уровень тестостерона непременно вызовет агрессивное поведение, плюс к этому отбивается 108 поклонов - исскуственно повышается уровень успокаивающих опиатов. За счет утренней гипервентиляции легких сплю я в сутки - 4-6 часов. Мне отлично этого хватает. Я разобрался в корне проблемы, и понял причины своего состояния еще когда активно занимался карате - я понял почему я был таким, а не другим. Вот такая зависимость - бег/дза-дзен/поклоны меня тоже пугает, отказаться от нее я не могу.
Если ты не понимаешь, что наркотики ведут к деградации личности, разрушению организма, и преждевоременной мучительной смерти - что ты будешь объяснять своей дочери?/////////
Ну это уже просто фарс какой-то. Я уже давно видел бесцельность пребывания на форуме и излишнии кармические привязанности, но что бы мне это вот так вот открыто продемонстрировали. . Видимо сам Авалокитешвара печатал твоей рукой в этот момент!
Модератору: Безусловно вы можете поставить это под сомнение, только зачем?/////////
Да не ставлю я под сомнение. Я свои сомнения хочу разрешить и задал Шаману вопросы. Да, я сам виноват, что Ерш закричал "пожар" - он чай любит. Нужно было в вопросе ограничится кофеином, я это уже давно понял. Прошу вас, перечитайте беседу Шаман-Караульный, там все лаконично и по делу. Ерш, на что журналист хороший (и, в какой то степени, защитник веры (не сочтите за издевку)), ставит направление беседы в соответствии с тем, что он сам хочет увидеть в моих словах - пропаганду.
А я тоже живой. А я тоже хочу (как и Ассаджи) выяснить вопрос: мог ли Будда, будучи в ученистве у йогинов принимать "сому" или нет? Вам обьяснить причины моего вопроса - извольте. Я услышал это утверждение от человека в беседе о религиях. Я не нашелся что ответить.