«Мы боремся с программистами», — признал член совдира «Яндекса», глава «Сбера» Герман Греф

Председатель правления «Сбербанка», член совета директоров «Яндекса» Герман Греф и неназванные, но возможно известные ему люди, борются с программистами: «Не нужны сегодня программисты», — заявил Греф на XIX Всемирном фестивале молодежи и студентов. По оценке Грефа «век программистов» прошёл, как когда-то прошёл «век инженеров» или «век юристов-экономистов».

«Очень важно не попасть на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся», — объяснил глава «Сбербанка» и член совета директоров «Яндекса» Герман Греф выступая на XIX Всемирном фестивале молодежи и студентов.

Греф адресовал свою реплику главе Минкомсвязи Николаю Никифорову, который предположил, что России будет полезен ещё 1 миллион айтишников. «Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей», — считает Греман Греф.

В 2012 году топ-менеджер Acumatica Григорий Поваров рассказал, что у дочерних для «Сбербанка» «Сбербанк-Технологий» крайне эффективная стратегия присутствия на рынке — «Сбертех» привлекает всех разработчиков очень высокой зарплатой:

«С точки зрения самого «Сбертеха» — это крайне удачная стратегия, — отмечал Поваров. — У них есть деньги, они могут захватить самый дефицитный ресурс в ИТ — людей. Если они смогут ими эффективно управлять, то это будет хорошо. Но конкуренты в любом случае будут ослаблены». — Виктор [вероятно, имелся в ввиду CIO «Сбербанка» Виктор Орловский], как «Сбербанк» мог бы еще лучше конкурировать с другими банками? — Мы наймем всех ИТ-шников на рынке и немного подождем.

К 2016 «Сбертех» стал крупнейшим IT-работодателем в России — всего в компании работало 8 500 сотрудников (однако лишь 30% его штата были разработчиками).

Независимо от борьбы Германа Грефа (принадлежащая «Сбербанку» золотая акция «Яндекса» не даёт ему права на оперативное управление бизнесом) в мае 2017 года «Яндекс» учредил ООО Яндекс.Технологии. Это не новое бизнес-направление, а продолжение реорганизации, которая началась еще в 2015 году, объяснила «Роем!» представительница компании. Компания не планирует привлекать в новую дочку инвестиции, как это происходит, например, с Я.Такси, так как «Технологии» создавались для того, чтобы перевести туда разработчиков.

«Сбербанк» владеет «золотой акцией» главного холдингового юрлица «Яндекса», контрольной долей (75%) в Яндекс.Деньгах. В августе 2017 года банк объявил, что он вложит 30 млрд рублей в совместное предприятие с Яндекс.Маркетом. «Маркет» не собирается менять команду — генеральным директором останется Максим Гришаков. Он войдёт в совдир Яндекс.Маркета, кроме него в совдире будут по три представителя от «Яндекса» и «Сбербанка». В начале 2017 года «Сбербанк» одолжил 35 млрд руб «Мегафону» на покупку контроля над конкурирующей с «Яндексом» Mail.ru Group и снизил для оператора ставку по старым долгам (по состоянию на конец 2015 года до 52% акций «МегаФона» были заложены в банк).

Лучшие комментарии

Заявление вызвало волну непонимания, поэтому FutureBanking попросил Германа Грефа пояснить, что он имел в виду → http://futurebanking.ru/post/3483

В ответ на вопрос FutureBanking Герман Греф ответил, что Сбербанку не нужны чистые программисты. «Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают», – пояснил он.

Добавить 111 комментарий

Читаю «30 авг. 2017 г. · «Яндекс» открыл набор учеников 8-9 классов на бесплатные курсы по обучению программированию «Яндекс.Лицей» в Москве, сообщили vc.ru в компании. Впервые проект был запущен в …»

Это видимо болезнь мозга у руководства компании. Говорят, что старческий маразм доводит даже до калопоедания …

У не нулевого числа программистов развит маниакально-депрессивный педантизм. Маловероятно, что Греф считает программирование большим грехом, но если в компании 30% программистов и у части из них маниакально-депрессивный педантизм — уже никуда не спрячешь монотонный гул в зале, полнейшее безразличие к моднейшим фишкам из Америки на части стульев. Кто знает. Может там, что-то личное? Например Греф с 2012 года, с огоньком рассказывает про то как «Сбербанк» станет своеобразным Apple-Google, а программисты не зажигаются и не зажигаются, и знай бубнят «бу-бу-бу». А в ответ на искромётные речи Грефа появляется не внутренний стартап, который сделал бы из «Сбера» Apple, а в лучшем случае вопрос, с унынием в лице: «да? и чо? Ну… не знаю… Ась? И чо?». Так как программисты слишком значимы — выгнать их уже нельзя. Но можно размечтаться, что программистов станет поменьше. Они же специфический народец, например у многих из них борода и неэнергичные они нифига. Предпочитают 1 раз запрограммировать, а не 1000 раз энергично подпрыгнуть. Куда это годится… PS Как говорила одна небезызвестная глава российского подразделения транснационального it-гиганта: «в санкт-петербургском офисе я не была — там один разработчики». Да и российские компании такие же есть. В них самая популярная должность в среднем называется «директор», а не «программист».

В чем Греф считаю однозначно прав, так это в пагубности влияния моды на профессии, когда человек выбирает не ту профессию к которой тяготеет и дело которое ему ближе, а ту которая навязана модой — он таким образом совершает преступление перед собой, перед страной. Стране нужна максимальная самоотдача всех ее граждан а не протирание штанов на нелюбимой работе.

Среднее образование должно быть максимально широким и поверхностным (чтоб глубиной не вызывать отторжение, а для тех кто все же хочет погрузиться — кружки), чтоб дети попробовали все что только придумало человечество, так есть шанс что человек наткнется на то чтоб ближе его сердцу и сможет выбрать правильную для себя профессию и уже в вузе погрузиться поглубже. Так мы получим мощнейшею экономику и как следствие сильную и процветающую страну.

Тех кто предлагает сокращать кол-во предметов в школах (как астрономию в свое время) являются государственными преступниками и предателями.

PS: Из сбера считаю никогда не получится гугл-apple, думаю текущее положения сбера плюс минус потолок, и потолок для гос. компании считаю высочайший, в чем заслуга виртуоза Грефа.

Все дело именно в программистах, в большой и скучной компании их крайне трудно зажечь на свершения, скорее невозможно, можно из яркого стартапа где у программистов глаза горят, сделать большую и скучную компанию, но не наоборот.

Сберу считаю надо становится инвестором, искать звездочки с горящими глазами, из сбера бы получился отличный инвестор, который помимо денег имеет еще и административный ресурс для создания правильного климата для деятельности этих звездочек.

Правда для этого сберу нужно перестать быть гос. компанией, доля государства не должна превышать в нем 25%.

давно подозревал что-то подобное. долой программистов

Если бы он нормально руководил ими, а не боролся может быть не падали раз в месяц.

>Если бы он нормально руководил ими

А может если бы не саботировали они, и такими падениями в том числе, то может и не жаловались бы на них, ведь государство хочет на яндекс опереться как на российский поисковик, как сша на гугл, а там одни либерасты мечтающие о пяте сша над собой, тут вон даже один засветился, который в Путина плюнуть все собирался.

Вот делать нечего дай посаботировать. Хотя что уж, если такие у руля, то некогда о работе думать — надо выживать, он же говорит что воюет и борется со своими сотрудниками — а тут или ты или тебя, так что диверсии, саботажи… так и до терактов дойдем.

Не будет никакой опоры для государства технологические компании. Государство у нас для них ничего не делает кроме проблем. А это бизнес — он должен быть взаимовыгодным. В США законы принимают, которые лоббировал google. А кому выгоден «пакет яровой» ? Может у нас есть другие законы выгодные тех. компаниям? Может валютный контроль хотят ослабить, что бы мы продавали свои технологические продукты от РФ компаний, а не с офшоров?

Наверное и ты искренне удивляешься, почему тебя твои сотрудники мудаком считают. Ведь ты за их благо — загородительные пошлины для китая, новые рабочие места для них. Хотя ты за свое благо, а рабочие места есть в других местах, а потребительской электроники нет. И кого волнует равные условия с китаем? Уж точно не тебя или АКИТ

Вот так же и они. Живут в своем уютном мирке, который является лишь малым кусочком реальности. Решают не нужные проблемы. Борются с врагами народа (хотя для народа они главные враги).

Пока у сбертеха руководитель понимающий проблемы, оно живо. Свалит и место займет «эффективный менеджер» — работать будет «зашквар» все разбегутся по другим уютным офисам. Знал я тут одну компанию, которая боролась со своими программистами — а потом внезапно выяснилось, что они оказывается деньги для нее зарабатывали, но было уже поздно.

Думал открыть депозит в Сбербанке, а теперь куплю биткойн.

Завтра иду на курсы по питону при Бауманке (мне 38), а тут такое… Даже если Греф прав — вот вроде же и впрямь кругом сплошные менеджеры-юристы-экономисты-дизайнеры-фотографы. А как захочешь найти действительно хорошего..

Тем временем, нормальные IT компании в норамальных странах продолжают набор программистов, системных инженеров и т.д.: рынок растет быстрее, чем появляются кадры. Грефу достаточно Linkedin почитать.

> Завтра иду на курсы по питону при Бауманке (мне 38), Чтобы что?

> Сейчас век очень энергичных людей Вот бы был век хотя бы образованных… этих энергичных и так уже солить негде.

«Энергичные люди» это кто? Жулики, что ли? про нравы на Вавилова мои знакомые рассказывают — говорят, то, что позавчера писали в телеграм-канале «Бойлерная» про аджайл в Сбербанке — это правда. Царство бессмысленной суеты и и принуждения. Результаты показательны — неврозы, психосоматика. Язвы, тик, психиатр, «жена бросила» или «муж нахер ушел с детьми», гормональные расстройства, «волосы вылезают» и т.д . 18 часов в сутки там работают взрослые люди, далеко не студенты. Но это «финансисты», приспешники боярского двора Хасиса и проч. С программистами, видимо, такой аджайл не прокатывает, вот чем настоящая причина печали и боли ГерманОскарыча. Хочется доминировать и возить мордой по столу, но необходимость «пилить продукт» заставляет терпеть этих разгильдяев! неэнергичных этих вот людей.

>Не будет никакой опоры для государства технологические компании. Государство у нас для них ничего не делает кроме проблем.

Совсем прям ничего? Налог на гугл (НДС для иностранных компаний), ФАС против гугл, вы чего под дурочка то косите?

Проблема в том что народ наш болен (по крайней мере «креативный»), выздоровление уже на гаризонте, но болезнь еще довольно сильна, болен вирусом убежденности что государство это враг.

Этот вирус нам в головы запустили те кто нас в холодной войне победил и держал в мягкой оккупации все 90-ые.

>В США законы принимают, которые лоббировал google. А кому выгоден «пакет яровой»?

Пакет Яровой считаю ошибкой, но похоже его уже спускают на тормозах, уже вот про только месяц хранения говорят, потом вообще забьют, не ошибается только тот кто ничего не делает, а делать для сохранения суверенитета нужно много, ошибки типа этого пакета еще будут, они неизбежны.

>Наверное и ты искренне удивляешься, почему тебя твои сотрудники мудаком считают.

Ты наверное удивишься но мне пофиг, меня и тут 90% наверняка считает мудаком, и что?

Я предприниматель всегда буду отличаться от тебя обывателя, тебе главное что о тебе думают, а мне главное чтоб дело было сделано.

>И кого волнует равные условия с китаем? Уж точно не тебя или АКИТ

Меня волнуют, а ты чего за меня и за АКИТ говоришь, ты кто такой аноним, ты ссышь под своим именем тут писать, зато не ссышь за других говорить ?

>Борются с врагами народа (хотя для народа они главные враги).

Я вот например считаю что враги народа такие как ты либерасты — 5 колонна, которых еще в 37-м не добили, но это мое личное мнение.

>Знал я тут одну компанию, которая боролась со своими программистами — а потом внезапно выяснилось, что они оказывается деньги для нее зарабатывали

И что это за компания? Аж интересно стало…

Программисты часто бывают довольно проблематичным народом, потому что искренне уверовали они что умнее других, уж точно умнее своих начальников не программистов, но по факту это самомнение часто сильно расходится с реальностью, т.е. он уверен что начальник точно не прав и не допускает мысли что может это он может ошибаться а начальник то прав, он же супер мозг, все понял, для него жизнь этот алгоритм, в которых он то уж разбирается, хотя часто и нет, костыль на костыле в его коде.

Это наглядно видно по процессу Яндекс->ФАС->гугл, когда руководство яндекса уже вкурило чтоб без государства им кирдык, либеральную дурь уже выбили из своих голов, что они не с гуглом конкурируют, они конкурируют с гуглом за которым стоит сша со своим беспощадным печатным станком.

Но потому что доносилось от сотрудников Яндекса в медиа, понятно что там лютый треш внутри творится, так что вполне могут и саботировать и топить свою компанию, больные же ребята на всю голову, либеральным вирусом.

Век программистов так же заканчивается, как когда-то закончился век сисадминов. Тогда тоже все было радужно — админы ходили гоголем, все такие крутые и умные, не то, что перхоть офисная да глупая. И кем они стали? Обслуживающим персоналом навроде сантехника или электрика.

Все эти стартапы, коворкинги со смузи и ICO — все это здорово, пока есть куча инвесторов, готовых вложиться на волне. Волна спадет и по мере совершенствования фреймворков программисты станут точно таким же обслуживающим персоналом, как 1Сники.

Хочешь сделать рефакторинг ради рефакторинга и переписать все на любимом эрланге, посиживая в уютном офисе и временами впадая в прокрастинацию, тактично называемую творческим кризисом? Под зад — и в свободное плавание, так, как тебя, Вася, иди сюда, тут у нас есть нимношка кода, надо добавить пару фич, зарплата 40 тыс, за работу.

Собственно, все это отлично осознавая, значительная часть программистов не любит разговоры об автоматизации написания кода вплоть до острых анальных болей, а высокоразвитые фреймворки с тоннами готовых use-case’ов вызывают лютый баттхерт, потому что это «бездуховно», «отупляет» и прочие детские отмазки, лишь бы только не терять веру в то, что халява с зарплатами в 100-300 тыс, свободным посещением и абонементом в тренажерку и бассейн будет вечной.

>не любит разговоры об автоматизации написания кода вплоть до острых анальных болей, а высокоразвитые фреймворки с тоннами готовых use-case’ов вызывают лютый баттхерт

А с другой стороны уже школьников начали массово учить программированию, курсов тьма, программисты становится синим воротничком, необходимость в программировании все больше будет возрастать, но важность конкретного программиста будет падать до важности среднего каменщика.

>Пакет Яровой считаю ошибкой, но похоже его уже спускают на тормозах, уже вот про только месяц хранения говорят, потом вообще забьют, не ошибается только тот кто ничего не делает, а делать для сохранения суверенитета нужно много, ошибки типа этого пакета еще будут, они неизбежны.

А вы прямо инсайдер? На что еще правительство забъет?

>необходимость в программировании все больше будет возрастать А еще раньше массово учили астрономии, но необходимость в астрономах все больше не возрастала. Равно как и в математиках, физиках или химиках. Все становится более продвинутым, уже прямо сейчас на плите можно запрограммировать режим «шабат». Необходимость в программировании, конечно, вырастет, но совсем не в том месте и не на том уровне.

«Перед этим [Греф] сказал, что наше будущее определит блокчейн и робототехника, а кто же ее делать будет? То есть, вероятно, у Грефа модель такая, что это все изобретают где-то в Америке, а именно — в Силиконовой долине. А у нас просто очень энергичные люди первыми притаскивают оттуда сюда и начинают здесь эксплуатировать. В ближайшее время век программистов не закончится, на них такой спрос — чудовищный просто».

Вишенка на торте. В июле 2017 Греф заявил, что у студентов, которые не получили знаний в сфере искусственного интеллекта и современных компьютерных технологий, нет шанса получить работу в Сбербанке. Юристов, которые работали в банке, заменили нейронные сети.

Назовите мне типы нейронных сетей? Не знаете, двоечники! Хочу вам сказать, что это недопустимо. Вы — студенты вчерашнего дня. Товарищи юристы, забудьте свою профессию. В прошлом году 450 юристов, которые у нас готовят иски, ушли в прошлое, были сокращены. У нас нейронная сетка готовит исковые заявления лучше, чем юристы, подготовленные Балтийским федеральным университетом. Их мы на работу точно не возьмем. Мы перестаем брать на работу юристов, которые не знают, что делать с нейронной сетью. Вся текущая ежедневная работа, она уходит, и все более и более квалификационная работа уходит в сторону искусственного интеллекта. Если вы хотите думать о будущем, то вам в университете обязательно нужно взять курс «Сomputer science», каким бы вы специалистом не были, юрист, экономист или менеджер.

— Греф может говорить, что угодно. К его репутации и 10 тысячам программистов Сбертеха это ничего не добавляет.

Это видимо болезнь мозга у руководства компании. Говорят, что старческий маразм доводит даже до калопоедания …

У руководства какой компании?

>А еще раньше массово учили астрономии, но необходимость в астрономах все больше не возрастала

Астрономия и не должна была толкать в астрономию, она должна была толкать во все сферы связанные с космосом и сферы эти все более массовые, сейчас когда расправит плечи эра нано спутников то это будет еще более массовая тема.

>Необходимость в программировании, конечно, вырастет, но совсем не в том месте и не на том уровне.

Программирование вырастет по массовости до таких размеров, что учиться программировать будут также массово как сейчас читать и писать, а вот что именно программировать, будут серьезно изучать в вузе не связанным напрямую с программированием, например в биологическом.

если не брать задачу обеспечения текущих транзакций и вообще обслуживания счетов, (от чего никуда не уйти, во всяком случае — пока), то для всех остальных задач, которыми бредит Греф, нужны не столько программисты, сколько постановщики задач(которых у него, сердяги) и нету. То, что их нету, это очевидно и по видимому выхлопу и по периодическим «прорывным» проектам типо «перевозки наличных на дронах». Другой бы банк постыдился бы такое от себя на всеобщее обозрение выкладывать. А директора у него для программистов, видимо, просто передаточное звено или надсмотрщики за дисциплиной. И, скорее всего, ставится задача «вообще», как ее собно и накреативил там какойнть маркетинг. А в идеале программеру должна ставиться абстрактная задача, настоящего назначения которой он и понимать не должен. И ему так проще. Грубо говоря, ТЗ готовится 3 мес. (а еще лучше- полгодика))), потом абстрагируется от реальной задачи, разбивается на локальные и простые подзадачи и только потом раздается хоть своим хоть на аутсорс по фрилансу. И, оптять же, грубо говоря, весь код за две недели получается без шума, пыли, скандалов и томуподобнова. Иначе, это как если в архитектурном бюро иметь в штате плиточника и сантехника и заставлять его не столько плитку класть, сколько в проектировании участвовать.

>Астрономия и не должна была толкать в астрономию Тогда почему программирование должно толкать в программирование? Что будут программировать десятки и сотни тысяч — я еще понимаю, но что будут программировать, кроме чайника-стиралки-плиты, десятки и сотни миллионов — как-то не очень.

Иметь навык — нормально, пользоваться навыком для облегчения каких-то вещей — нормально, но зачем из всего этого делать фетиш?

>нужны не столько программисты, сколько постановщики задач

Постановщик должен быть и программистом тоже, тут как на вашем любимом западе, инженер-дизайнер, т.е. знать что можно что нет, а не просто выдал дизайн а как его сделать и можно ли вообще, его не интересует (у нас так часто бывает, дизайнер совсем не инженер)

>А в идеале программеру должна ставиться абстрактная задача, настоящего назначения которой он и понимать не должен.

Исхитрись-ка мне добыть То, чего не может быть. Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть.

>Тогда почему программирование должно толкать в программирование?

Программирование должно толкать в мир алгоритмического мышления, туда даже шахматы так не забросят как программирование, такое мышление полезно в любой сфере человеческой деятельности.

>но зачем из всего этого делать фетиш?

Да все меньше фетиша уже, говорю же синие воротнички (чем дальше тем больше) а потом как читать-писать или как авто водить, а ведь раньше целая профессия была — шофер!

>> Постановщик должен быть и программистом тоже, >> у нас так часто бывает, дизайнер совсем не инженер

не знаю где там у вас так бывает, у меня — не бывает. Я владею основными языками программирования (просто далеко не на уровне эксперта) равно как и дизанйерскими и инженерыми (3д проектирование). И вот этот вот момент — по распределинию задач — он постоянно совершенствуется (патамушто и рынок программирования совершенствуется) да и вообще все форматы работы меняются. Как раз вот тут недавно на одном специализированом форуме имено по прогамимированию я эту идею продвигал там среди исполнителей и наглядно иллюстрировал, насколкьо дешевле и быстрее проводится и оценка стоимости реализации задачи и начало работ и резултат. Грубо говоря, никому и не надо знать, что и зачем там я делаю эту «картофелесажалку со спутинковым управление и режимом шабат». И насколько это важно и т.д. Но вот процесс легендирования задачи или абстрагирования — это не менее сложный долгий и тщательный процесс, чем собсно даже и сам код.

В Сочи на днях Ма выступал и сказал, что «производство перемещается в Интернет». Это оч. точно. Конечно, нужно знать все лично, по возможносям станков, оборудования, материалов, блабла. Но дальше можно действительно огромную часть времени высвободить.

>Как раз вот тут недавно на одном специализированом форуме имено по прогамимированию я эту идею продвигал

Как говорится, говорить не мешки ворочать, вы вероятно никогда не рулили программистами, а мне приходилось иногда, поставите абстрактную задачу, получите абстрактный результат.

Вы просто не в курсе что большая часть времени программиста уходит на отладку кода, а как ты будешь его отлаживать когда ты даже не знаешь какой точно результат ПО должно выдать.

>В Сочи на днях Ма выступал и сказал, что «производство перемещается в Интернет». Это оч. точно.

Очень точно, как и то что перешло оно в интернет из телефона вероятно. Интернет для производства тоже что и раньше желтые страницы+телефон, только быстрее и удобнее.

У меня нет такого пиетета перед западом как у вас, но например Джобса я всегда слушал с большим интересом чем Ма, чиновника которому партия приказала сделать аналог ебая, и чтоб у него это точно получилось, убили сам ебай в Китае, на всякий случай.

Теперь он везде вещает четко из будущего, гуру не меньше, но по факту он торговый переговорщик от КНР, причем не очень удачливый.

Пока у него только в России все получается, как не пойдут разговоры что пора алиэкспресс заставить налоги платить, так он тут как тут.

В сша же как только он не пытался Трампу мозги засрать своими предложениями миллионов рабочих мест, но по факту в сша его особо и не пустили, не готово почтовое ведомство сша не то что даже убыточные тарифы дать алибабе (как это сделала Почта России), даже не готово в принципе увеличивать мощности приема китайщины с алиэкспресса.

>> Как говорится, говорить не мешки ворочать, вы вероятно никогда не рулили программистами, а мне приходилось иногда, поставите абстрактную задачу, получите абстрактный результат. >> Вы просто не в курсе что большая часть времени программиста уходит на отладку кода, а как ты будешь его отлаживать когда ты даже не знаешь какой точно результат ПО должно выдать.

вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Ноу комментс

>вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Ноу комментс

А сказать то чего хотели? А то я на бронепоезде, не пойму вас.

и всетки трудно совсем без комментс)))

>> Как говорится, говорить не мешки ворочать, вы вероятно никогда не рулили программистами, а мне приходилось иногда, поставите абстрактную задачу, получите абстрактный результат.

просто вы, видимо, не совсем умело ставили абстрактную задачу. Наверно, вы правы, и те, кем я рулил, наверно были не программисты, а просто аферисты с куплеными дипломами математических факультетов))) Кстати, были и реально тупые, даже удивительно (правда они больше 1 дня не работали а точнее — просто не проходили собеседование).

Просто все эти этапы на которые Греф жалуецца я проходил гдето лет 8-10 назад еще. Тогда тоже было круто когда какието такие прям программисты сидят программируют. Такие все в очках, умненькие. Эту картинку и для инвестора какогонить и для котрагента и для журналиста было приятно предъявить. Но времена то менялись. Они и в мире менялись, оттого и Греф чует, что чтото поменялось, а в его епархии застряло. Я менялся вместе с временами и изучал передовые методы работы (в том числе — и по управлению программистами) и старался их даже усоврешенствовать. О чем и писал в посте выше. То, что вы пока про это не слыхали и относитесь с недоверием — это просто говорит, что вы пока не вкурсе. Скоро и вы научитесь и это будет также банально, как и многие вещи, о которых никто лет 10 назад и слыхом не слыхал.

>> Вы просто не в курсе что большая часть времени программиста уходит на отладку кода, а как ты будешь его отлаживать когда ты даже не знаешь какой точно результат ПО должно выдать.

я просто в курсе, что для большинства основных задач блоки кода уже созданы, надо просто знать где их взять и как применить и для какого случая. Равно как и библиотеки. И изобретать велосипед надо только в самых крайних случаях. Зачастую, если исполнитель опытный и именно по данному профилю — он уже имеет в загашнике примерно похожие решенные проекты. Чем более абстрактно поставлена задача — тем ему проще понять, что можно взять из готового. Просто не путайте «абстрактно» или «легендированно» с «общо», «неконкретно» и т.д. И даже вот по последним резултататм применения таких методик (они кстати с программистами и обсуждаются — им так проще получать задачи, их производительность резко повышается), я могу утверждать, что на первый план выходит именно грамотная постановка задачи, полная проработка функционала конечного продукта. И только потом — быстрое писание собсно, кода и уже гораааздо более быстрая его отладка и даже на конкретной элементной базе (это сущестенно именно для всяких гаждетов, мащшин и т.д.).

Вот выдам квинтэссенцию даже: привлечение программеров к проекту (любого объема и масштаба. ) должно проводится только на завершающей стадии проекта. Вот так.

Китайцы опять же не зря говорят (недавно я тут вроде писал) : сперва выигрывай войну, и только потом начинай ее.

>Просто все эти этапы на которые Греф жалуецца я проходил гдето лет 8−10 назад еще. >Я менялся вместе с временами и изучал передовые методы работы (в том числе — и по управлению программистами) >я просто в курсе, что для большинства основных задач блоки кода уже созданы >Чем более абстрактно поставлена задача — тем ему проще понять, что можно взять из готового. >кстати с программистами и обсуждаются — им так проще получать задачи, их производительность резко повышается >И только потом — быстрое писание собсно, кода и уже гораааздо более быстрая его отладка и даже на конкретной элементной базе >Вот выдам квинтэссенцию даже: привлечение программеров к проекту (любого объема и масштаба. ) должно проводится только на завершающей стадии проекта. Вот так.

Все таки я прав на счет мешков, инфа 100%

А как то просил вас личико открыть, дюже интересно было, теперь прошу, не надо, не раскрывайте, очень боюсь разочароваться, планку вы задрали очень высоко.

>Китайцы опять же не зря говорят (недавно я тут вроде писал): сперва выигрывай войну, и только потом начинай ее.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, они видать про гитлера даже и не слышали, у него уже тоже все выиграно было, даже наместники назначены на все территории. А китайцы вояки знатные, да, хоть кого нибудь победили за последние 100-200 лет?

А вот тут http://www.banki.ru/services/official/bank/?ID=322 Отдел кадров успешно борется со всеми уволенными сотрудниками и женщинами уходящими в отпуск по рождению и уходу за ребенком. Какие-то справки не люди могут получить месяцами… Там очень большая доля таких сообщений. Странное дело, что за долгие годы та часть бухгалтерии что отвечает за справки, выплаты и так далее — не решила проблемы с рабочим процессом. А может это результат хитроумной оптимизации?

Мне кажется, что в Сбербанке проблем хватает. Конечно надо думать о дронах, и об искусственном интеллекте, и о больших данных. Главное не быть «без порток а в шляпе».

>> Все-таки я прав на счет мешков, инфа 100% >> А как то просил вас личико открыть, дюже интересно было, теперь прошу, не надо, не раскрывайте, очень боюсь разочароваться, планку вы задрали очень высоко.

? не совсем понимаю, что тут не так. Впрочем, это для меня не ново, такое несколько раз бывало, когда я говорю чтото, что наверное не совсем понятно пока еще. Я просто, пожалуй, в простой прозаико-беллетристической форме это впервые излагаю, обычно это обсуждается несколько иначе. Когда я вот так несколько раз пускался мыслию по древу, а народ «не в теме» таращил глаза, мне потом объясняли, что зря я забежал вперед, люди просто не готовы еще. Их представление о текущем состоянии дел в чем либо они по своему личному опыту судят. Кстати, мы тут чото про кино много — так вот, напомнило эпизод, когда в Место встречи, Гриша 6×9, в автобусе рассказывает народу про телевизор. Ну или помню когда про «облачные» решения стал идти разговор. Одним словом, все что знал, рассказал, а уж там как угодно.

>Все-таки я прав на счет мешков, инфа 100%

Но это действительно так. Самое главное — не код, а архитектура. Вот возьмем ту же фрюху: с рождения в результате одноядерного мышления был запилен механизм Giant lock, который на SMP масштабировался чуть больше, чем никак. В результате чего использование на многоядерных процессорах не давало практически никакой выгоды вплоть до релиза 6.х. Аналогично было с XP, которая хоть и поддерживала SMP, но работала отнюдь не в 2-4 раза быстрее, как можно было ожидать.

Так вот, главная задача — не написание кода, с этим справится и деревенский парень. Главная задача — проектирование архитектуры с учетом всех возможных факторов. И именно из-за того, что программистам доверяют проектирование, в результате и появилось такое явление, как рефакторинг. Наглядный пример проектирования без мозгов — netfilter, погуглите картинку, удивитесь всей лаконичности и продуманности решения, лол.

И вот только после того, как разработана архитектура проекта, надо начинать кодить. Что в свете триллионов строк кода упрощается до code reuse с минимальными интеллектуальными процессами. Ессно, у тех, кто не является ярым сторонником велосипедостроения, как было у кого-то из российских хостинг-провайдеров, чью инфраструктуру решили писать то ли на эрланге, то ли на хаскеле, на котором в России пишет два с половиной программиста.

>? не совсем понимаю, что тут не так. Впрочем, это для меня не ново, такое несколько раз бывало, когда я говорю чтото, что наверное не совсем понятно пока еще. Я просто, пожалуй, в простой прозаико-беллетристической форме это впервые излагаю, обычно это обсуждается несколько иначе.

Вы слишком много фантастики навалили в одну кучу, вам надо такую фантастику дозированно давать, чтоб для обывателя хоть чуть чуть на правду было похоже, боюсь от такого кол-ва бреда за раз уже и он в сомнениях, даже если и либерально настроенный и душой на вашей стороне.

Вон даже Глеб (из либералов считаю его годным оппонентом) предлагал вас слушать, думается мне что ему теперь неловко за свой совет.

В общем «хорошая водка (чего не происходило давненько) и под отличную еду» вам пошла во вред сегодня…

>Что в свете триллионов строк кода упрощается до code reuse с минимальными интеллектуальными процессами.

Покажите ваш проект пожалуйста, а то недотеорией брызжите, но похоже только она и имеется.

>а то недотеорией брызжите Держите себя в руках. Никто не виноват в том, что вы не хотите воспринимать очевидные, в общем-то, вещи.

>Никто не виноват в том, что вы не хотите воспринимать очевидные, в общем-то, вещи.

Таки проекта не будет? Так и знал, не мешки ворочать же…

>Так и знал, не мешки ворочать же…

>> Но это действительно так. Самое главное — не код, а архитектура. Вот возьмем ту же фрюху: с рождения в результате одноядерного мышления

Спасиб, Станислав! Вы прям меня в этом плане выручили. А то я даже какбэ и рот разинул и растерялся.

>> Так и знал, не мешки ворочать же…

просто чел не понимает, что задача автоматизации ( и как частный случай — компьютеризации) в том, чтобы, собсно, вообще отказаться от ворочания мешков. И, затем, добившись, таким сложным способом, повальной гиподинамии, выпускать эмуляторы мешков (тренажеры) и брать деньги за доступ к ним ( залы). А раньше еще и платить приходилось этим ворочальщикам мешков.

Чувствуется, что Демид, как и Греф, видит смысл работы в самой работе. И желательно, тяжелой. И чтобы было наглядно — вот залы, в них сидят «программисты», за ними неусыпно следит самоподслушивающий ящик, созданный другими программистами… следит, чтобы они работали на работе работу и, недайбог, не занимались чемто не тем… они пишут отчеты, совещаются на куче совещаний, а каменный цветок все не выходит. Недоволен и сам галеровладелец и держатель бюджетов (только в этом и есть его ценность) , который хочет сам не знает чего, и программеры — они хотят тупо писать свой кусок кода и не заморачиваться, для чего он там нужон. Программеры, в идеале, хотят получать разжеванные кусочки некоей подзадачи и достаточно быстро и легко ее решать. Они бы с удовольствем работали во фрлиансе, но понимают, что там много и ежедневно разжеванных таких кусочков сыпаться не будет (хотя бы даже по $50) , т.к. основания масса там заказичков — как раз такие вот Демиды, с которыми с каждым задолбаешься по своему. А тут приходит некий Джигсо, и заявляет, что работа может быть совершенно иначе, панимашь.

>Программеры, в идеале, хотят получать разжеванные кусочки некоей подзадачи и достаточно быстро и легко ее решать.

Вот зачем вы так говорите? У программистов тоже есть чуйства! Каждый программист в глубине души хочет написать свой особый, уличный велосипед с квадратными колесами, зато без руля. Чтобы потом его выкинуть на помойку и начать написание заново, но это же поток, глубинные идеи выливаются на полотно Sublime Text’а или NetBeans, и каждой клеточкой своего тела программист ощущает всю восхитительность момента велосипедостроения, а потом и велосипедорефакторинга. А вы тут грязным сапогом суровой правды жизни по трепетным и ранимым душам талантливейших людей нашего времени, которые знают не только бейсик, но еще и пыхапе с питоном, а потому все должны падать ниц перед их гением. А всякие Станиславы, Джигсо и Германы не понимают тонкой душевной организации элитариев, заставляя просто писать код по ТЗ и не выкобеливаться.

>> Каждый программист в глубине души хочет написать свой особый, уличный велосипед с квадратными колесами, зато без руля.

Я, в ходе обсуждения этой ветки, щас додумался до обобщения, что, наверное, капитализд-ксплуататор нового типа — он так и выглядит. как вот этот вот архитектор. Он знает, зачем нужен код, он понимает всю концепцию его применения, он сбрасывает задачки полуголодным программистам, получает от них хорошооткомментированый код и всио. Досвидание. Ни соцпакетов, ни рабочего места в офисе… ничего. А сам, оснастив данным кодом свой проект, снимает сливки и получает ништяки. А раньше то бывало… с программиста начиналась чутьли не собирание команды проекта. Да учредителем его надо взять — он же понимает там в этом во всем и будет другими, уже наемными программистами, руководить. Огого! А дальше начинается: задача решена, а они сидят. Куды их девать? Чем озадачить если особо задач и нет пока? Вся контроа работает 5 дней в неделю по 8 часов — а они то чтож просто так должны сидеть? Не. Пусть препиливают выпиленное. И выгнать опасно — слабооткомментированный говнокод, чтото все время надо доделывать\переделывать.. А он и сам уходить не хочет: офис теплый, оплата ежемесячная… А если их не один не два а сто? а тыща? Вот Греф и закопался. Оно и понятно: какже так Сбер, масса денег, следовательно и програмистов должна быть масса. Каждый делает свое, но в результате никто не понимает, где что и как. Както работает и ладно. Главное не шерудить всю эту толпу)))) Но почемуже они никак не могут выродить хоть чтото, что там вот на проклятом Западе вроде точно также делают такиеже ботаники?

А архитектор-капитализд — ему ни декреты оплачивать не надо ни отпуска. Более того — когда появляется простая задачка — ее готовы сразу все хватать решать и даже идет некий демпинг (как правило — еще в процессе ее прочтения уже программер все прикинул в голове в общих чертах).

А метод Грефа — это как если вам обои поклеили в процессе ремнота квартиры, а вы не только работу оплатили, но еще и предложили пожить в ней вместе с вами годик другой бригаде маляров, просто от широты души.

Ну это очень круто говорить в условиях роста тенденции сокращения рабочих мест :)