Пара часов и другие сочетания со словом "пара"
Пара часов и другие сочетания со словом "пара" ⇐ Культура речи
Модератор: Penguin
Сообщение Анатолий » 16 май 2008, 11:00
Что значит выражение "Пара часов", которое встречается в литературе? Причём речь идёт не о "паре часов" времени, например, "он опаздал на пару часов", а именно о часах, которые носят на руке, например, "У него есть пара красивых часов". При этом, как я понял, речь идёт об одних, например, наручных часах, а не о двух часах. Действительно ли это так, и как возникло такое выражение?
Сообщение Елена » 16 май 2008, 18:03
Сообщение Людмила » 18 май 2008, 20:05
Сообщение Елена » 18 май 2008, 20:08
Сообщение Людмила » 18 май 2008, 21:46
Сообщение Елена » 19 май 2008, 11:45
Сообщение Евлалия » 27 май 2008, 17:00
Сообщение Людмила » 27 май 2008, 21:16
В литературе не знаю, а в интернете встречается. Здесь, например: http://www.inopressa.ru/times/2005/07/2 . 11/present За 12 месяцев Берлускони подарил Блэрам три пары наручных часов, пару серег, кольцо, браслет и бусы, а также скульптуру.
Или здесь: http://new.org.ua/2006/08/28/618441.shtml У Бориса Колесникова, как минимум, две пары наручных часов – «на каждый день» и «на выход».
Сообщение vadim_i_z » 27 май 2008, 22:33
Сообщение Елена » 28 май 2008, 09:22
Сообщение Людмила » 28 май 2008, 13:51
Сообщение Елена » 28 май 2008, 14:02
Сообщение Евлалия » 28 май 2008, 19:50
Сообщение Людмила » 28 май 2008, 23:18
Сообщение Евлалия » 29 май 2008, 05:21
Сообщение Елена » 29 май 2008, 09:55
Людмила, а с чего, собственно, Вы взяли, что это когда-то было грамотно.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Сообщение Людмила » 29 май 2008, 10:12
Цензура была. Следили за грамотностью.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Сообщение Елена » 29 май 2008, 10:38
Людмила, как можно писать диссертацию, основываясь на своих собственных взглядах. Лингвистика - это наука не менее точная, чем математика. Даже если кто-то когда-то и написал диссертацию глупую, то она никак не могла повлиять на язык. Что же касается реформ языка, то они создаются учёными, а не профанами, которые что-то там придумывают или выдают то, что им кажется просто. А учёные, Людмила, кроме своих домыслов, имеют ещё знания об этимологии, истории слов, составе и ещё многих других вещах. При этом ещё учитывают и современное развитие языка. Что касается "идти". Напомню Вам, кстати, однокоренные слова "идём", "идя". Так что, скорее, "итти" - разговорная устаревшая форма.
ПАрА --"два одинаковых или однородных предмета, составляющие одно целое, комплект". Восходит к латинскому слову par, paris - "равный, ровесники". В русском языке употребляется с 17 века. Женский род - под влиянием "чета", "двоица" (как и в польском).
Людмила, и если что-то утверждаете, то ссылайтесь не только на свои умозаключения, а подкрепляйте знаниями и источниками (конкретными статьями, диссертациями, словарями). Это просто облегчит всем нам разговор.
Сообщение Людмила » 29 май 2008, 10:48
Сообщение Елена » 29 май 2008, 10:59
П.Я.Черных, Историко-этимологический слорварь русского языка, М., Русский язы., 1994 г. Думаю, такой источник устроит не только любителя, но и профессионала.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд: Как раз мои все сообщения подкреплены источниками, ссылками. И никогда не берусь голословно и категорично утверждать то, о чём имею поверхностное представление. Вы же берёте на себя такое право. Но в этой теме, при всём моём к Вам уважении, пока никаких ссылок и доказательств нет, с Вашей стороны.
Сообщение Людмила » 29 май 2008, 12:20
"Купцы по торговым делам приходили… испивать свою известную пару чаю", - пишет Н. В. Гоголь в "Мертвых душах".
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Вот и я о том же. Обратите внимание: у меня в профиле стоит образование высшее, но не филологическое. Сослаться на конкретный источник не могу. А вот сделать выводы, основанные на полученной информации за последние годы, могу.
Так вот, если посмотреть этимологию слова часы, то она восходит к браслетам. В Древнем Египте, например, браслеты были парными - для обеих рук. Кожаные и металлические браслеты - прообраз ремешков для часов. Часы не носят на обеих руках, но продолжают называть парой.
Елена, приведите примеры со ссылками относительно часов, а не что такое "пара".
Сообщение [фрекен бок] » 29 май 2008, 12:37
Людмила: А это вам как?
"Купцы по торговым делам приходили… испивать свою известную пару чаю", - пишет Н. В. Гоголь в "Мертвых душах".
Сообщение Сергей Ильич » 29 май 2008, 12:40
Сообщение vadim_i_z » 29 май 2008, 13:34
Сообщение Елена » 29 май 2008, 15:32
Людмила vadim_i_z сегодня не отвечу на ваши аргументы: надо покопаться, значит, тщательнее - убедили, что надо. Как что-то найду - напишу.
Насчёт чайной пары, думаю, что здесь речь идёт именно о паре (2). А вот
- да, постараюсь что-то найти. Пока только выскажу предположение, что это не литературная норма, (т.е. грамотным выражением это не являлось), а разговорный вариант, который связан, действительно, с "часами". Если же говорить о причине употребления такого выражения в разговорной речи, то здесь я уже высказала своё предположение выше: Могу ещё предположить, что это связано с кажущейся корявостью сочетания "двое часов" и с тем, что слово "часы" в этом значении -pluralia tantum (только мн. число). Тем более, что собирательные числительные тоже вызывают трудность в употреблении. Но продолжаю утверждать, что это ошибочная форма. Хотя есть такие случаи, когда ошибка приживается и остаётся в разговорном варианте, (но от этого ошибкой быть не перестаёт). Вполне допускаю, что с "парой часов" произошло то же самое. (Как и с парой трусов, впрочем).
Добавлено спустя 56 минут 50 секунд:
Здесь есть ещё один интересный момент (если будет нужно, найду прямо цитату из Академической грамматики). Единичность - множественность существительных pl.tantum (только множеств. число), обозначающих считаемые "парные" предметы, выражается сочетанием со словами "одни" или "пара". Одни колготы, ножницы - двое колгот, ножниц - несколько пар ножниц Так что здесь мы, как я понимаю, разобрались (с парными предметами и причиной употребления слова "пара"). А вот часы, несмотря на свою непарность, возможно, "попали" под этот трудный момент и в таком виде "осели" в разговорном варианте.
Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд: Не поленилась - нашла: "Названия сложных предметов, состоящих из 2-х одинаковых частей (парные предметы), т.е. имеющих две или более одинаковые части или много мелких частей, деталей: ножницы, клещи, тиски, ворота, весы, носилки, брюки, штаны, очки, грабли, часы, шахматы. .. . Единичность -множественность таких предметов выражается только синтаксически - сочетанием с числительными одни (ед.ч.), другими количественными и собирательными числительными (мн.ч.), а для "парных" предметов - также в сочетании со словом пара: одни ножницы - двое ножниц,(можно сказать и "пара ножниц", подразумевая "двое ножниц" - Елена) - несколько пар ножниц; одни сутки - двое суток, - трое суток, тридцать суток, несколько суток и т.п.
К сожалению, про "пару" больше ничего, но в этой цитате вижу подтверждение нашим с Евлалией предположениям. Но ещё всё равно поищу - азарт "проснулся".
Дальше не совсем по нашей теме, но всё равно приведу цитату: "Кроме того, с количественными словами сочетаются некоторые названия процессов, состояний, обрядов (двое родов, трое похорон) и в разг. речи -некоторые названия веществ, однородных масс, с семантическим осложнением - указанием на разновидность или на количественную ограниченность: двое щей (2 вида щей или 2 порции щей)."