Книга Памяти Ярославской области (помощь в создании электронной версии - ЭлКПЯО)

СОДЕРЖАНИЕ КНИГИ: т. 1 - г. Ярославль; т. 2 - Большесельский, Борисоглебский, Брейтовский, Гаврилов-Ямский, Даниловский р-ны; т. 3 - Любимский, Мышкинский, Некоузский, Некрасовский, Первомайский р-ны; т. 4 - Переславский, Пошехонский, Ростовский р-ны; т. 5 - Рыбинский р-н и г. Рыбинск; т. 6 - Тутаевский, Угличский, Ярославский р-ны; т. 7 - "Поимённый список погибших и пропавших без вести при защите Родины в годы Великой Отечественной войны, призванных или родившихся в Ярославской области и не включённых по разным причинам в основной список Книги памяти (I–VI тома). Уточнения и изменения в основной список".

----- Похоже, что в ОБД не размещён том 7. Когда будет время, надо будет проверить внимательнее.

Светлой памяти. 21.02.1972–17.07.2018

1. Только по Веретейскому сельскому совету не учтено около 50(!) погибших - по данным ВГД и школьного музея.

2. Исковерканы названия населенных пунктов - от опечаток типа "Некруз", что, естественно, есть "Некоуз", до непонятных ляпов "деревня Рай Воскресенского с/с". Если бы создатели хоть раз посмотрели карту, то определили бы, что в Воскресенском сельском совете есть деревня Рой и село Раево, но никакого Рая никогда не было!!!

3. Даты гибели не соответствуют датам в сохранившихся похоронках и даже датам в архивах военкоматов.

4. Один и тот же человек может быть записан аж три(!) раза. Пример: Паршнев - Поршнев - Прошнев; все остальное: место рождения и гибели, ИО и даты жизни совпадают до дня.

5. То же самое и с местом рождения - один и тот же человек записывается два раза, только у него в месте рождения указываются две разные деревни, причем находящиеся по соседству.

Так что, работая с этими книгами, нужно быть предельно осторожным. Представители одной шуморовской семьи, откуда происходит главный рыбинский прокурор (мы обсуждали его родословную с его супругой), записаны как Брядовой, Бредовой, Бредовый, Бредовов и даже Бреловой, причем под четырьмя или даже пятью фамилиями может встречаться один и тот же человек, братья, отец и сын. (Кстати, этим грешат и ВГД, и списки репрессированных, и многие другие печатные источники.)

У нас некому или некогда проверять или хотя бы анализировать?! Вот и не могут люди (а я знаю такие случаи) найти своих родственников в Книге Памяти. Как можно повлиять на ситуацию?

Администратор. Совет ЯрИРО

Не открытие, известный факт о множестве ошибок в Книгах Памяти. По ОБД "Мемориал" давно уже ясно, что первичные документы о потерях содержат массу погрешностей. Но это дань времени - дань войне. Только подумайте, в каких условиях эти документы оформлялись. На их основе потом и составлялись Книги Памяти.

Повлиять на ситуацию может переиздание, к которому, надеюсь, подойдут ответственные лица, когда закончится выкладка материалов на ОБД.

Светлой памяти. 21.02.1972–17.07.2018

Модератор. Совет ЯрИРО

Уважаемый Тимур, как и все региональные Книги Памяти (около 1500 томов). Ярославская ничем не отличается от других. И далеко не самая плохая, поверьте.

Вот уж безобразно подошли к изданию Книг Памяти Иркутской и Ростовской областей! Особенно "хороша" Иркутская. Если будет возможность, вставлю примеры. Похоже, на увековечение памяти погибших было плевать, набрали сплошным списком на отвратительной бумаге - скорей отмазаться и забыть. К тому же внутри каждой буквы сбит алфавит (может идти "Ка. ", потом "Ко. ", дальше снова "Ка. ").

Идеал отношения к делу - "Всекузбасская Книга памяти"! (Но и она не без ошибок.) Думаю, уровень книг зависел и оттого, сколько средств выделили. Тогда надо понимать, Иркутская с Ростовской областью - вконец нищие.

Некачественная работа редколлегии - так сверяли. Или некоторые названия не сверяли вообще. Или корректоры упустили опечатки.

При военкоматах создавались так называемые рабочие группы по подготовке и изданию Книг Памяти. Почти повсеместно расформированы, т.к. книги вышли в 1990-х годах и работа считается законченной. Но в некоторых областях редколлегии работают и издаются потихонечку дополнительные тома (если набирается материала на один-другой том по письмам и обращениям родственников).

Сверять с документами ОБД!

Странно. Военкоматы эти сведения для книг и давали.

Значит, в данном случае работали с документами ЦАМО, писавшимися на слух. Приняли его за трёх разных людей. Или вот никогда не понимала: из этого района призывался один, допустим, Паршнев Иван Петрович. Это и есть работа редколлегии - проверить ФИО и все сведения. Ну не призывались из этого района три Ивана Петровича - Паршнев, Поршнев, Прошнев! Явно речь об одном человеке. Почему приводили три записи? Перестраховывались? Или тупо считали: есть три документа - и введём все три (ну и что, что они про одного; родственники разберутся)?

Частое явление во всех Книгах Памяти.

Нет. В деревнях и сёлах не бывает военкоматов! Призываются из ближайшего города. Жил в Угличском районе - значит, призывался из г. Углича. Никак иначе. Ещё мог родиться или жить в одной деревне, потом в другой. А чаще вариант - родился и жил в деревне М, а крестили в ближайшем селе N. И человек попадает в книгу дважды, с обоими населёнными пунктами.

Модератор. Совет ЯрИРО

Делю сообщение на два. Пишут: "Вы ввели слишком много блоков с цитатой".

1) Работать с сайтом ОБД "Мемориал" - смотреть донесения с фронта и пр. документы. Перебирать все возможные варианты написаний ФИО, задавать поиск без даты рождения и т.д. Найдя документы - думать, сверять, анализировать. Делать скидку на то, что писалось в боевой обстановке. В какой - нам и не снилось. (Точнее, по книгам, фильмам, кинохронике представляем.) Записали на слух "Григорий" вместо "Георгий" - и то хорошо. По всем остальным данным ясно - он самый. Могли вообще записать его как "Иванов Г.Н." (а то и как "Иванов Е.Н." или "Иванов Ю.Н.", если называли Егором или Юрием). В госпитальной книге погребений может он быть и просто "Иванов" - поступил без сознания, без документов, так и умер. Кто-то успел сказать, что это Иванов. Полк, дивизию не успели назвать. Война. Вот и скончался в госпитале некий "Иванов".

2) В идеале - заниматься в читальном зале ЦАМО (если известен № части). А не опираться лишь на сведения Книги Памяти, чаще всего скудные.

Женя, не совсем так. В подавляющем большинстве - на основе извещений о гибели (так называемых "похоронок"), приходивших в военкоматы. Плюс "Алфавитные книги учёта лиц, призванных на фронт" (военкоматовские). Плюс "Журналы по учёту погибших и назначению пенсий" (тоже военкоматовские).

Переиздания Книг Памяти не будет. Колоссальные деньги выделены на ОБД (широкоформатные сканеры огромной стоимости + оплата 10 лет работы сотен операторов и пр.). Этим и завершится. Повторюсь: заходить в ОБД, смотреть документы. А Книги Памяти так и останутся. Но многие области создают электронные книги (размещают в Сети).

Кстати! Нередки случаи, когда документов о судьбе бойца в ОБД нет. (Часть попала в окружение. штаб взорвался. документы уничтожили при отступлении. бомбардировка. Причин много, а главная - ВОЙНА. От некоторых дивизий практически ничего не оставалось.) Но - до военкомата извещение дойти успело. И родственникам посчастливилось (слово уместно) узнать дату и место гибели бойца. Военкомат и предоставил эти сведения для Книги памяти. В ней о воине есть, и бывает подробно! А в ОБД документов нет и не будет. С фронта уже не придут.

Так что Книги Памяти сбрасывать со счетов нельзя. В своё время (до появления ОБД) сослужили хорошую службу. Зачастую были единственной отправной точкой для дальнейшего архивного поиска.

Тимур, лучше досконально изучайте первичные архивные документы. Нашли человека в КП - тщательная сверка с ОБД.

Светлой памяти. 21.02.1972–17.07.2018

Модератор. Совет ЯрИРО

Запросто. Не такой уж уникальный случай.

Писала выше, повторю короче. Документ о судьбе бойца до военкомата дошёл, а до архива - нет. Потому что ВОЙНА. И десятки тому причин. Вот архиву и нечего выложить в ОБД про конкретно этого Петрова Петра Петровича из села N N-ского района N-ской области. Нет в ЦАМО сведений о его гибели. Следовательно, нечего сканировать и размещать.

А в военкомате ? далее на сельском обелиске ? далее в Книге Памяти ? далее в школьном музее Петров Пётр Петрович есть. Родным судьба известна. Память увековечена. И слава Богу.

Не всё есть в архивах. Тем более за военное время. (Нет около 1/3 или 1/4 документов госпиталей за годы ВОВ. Боюсь ошибиться в цифре, но где-то так.)

Как, например, в ГАЯО - ведь нет метрических книг или исповедных росписей каждой церкви Ярославской губернии за каждый год? Как бы нам ни хотелось - ну нет. Пробелы и в полвека бывают.

Светлой памяти. 21.02.1972–17.07.2018

Модератор. Совет ЯрИРО

Buktop (11 Июль 2010 - 10:21) писал:

Виктор, тут дело в другом: архивный документ изменять нельзя. Как в нём написано - так операторы вводят. Это строго. Записан боец как "Генадий" или "Восилий" (писарь не больно грамотный был) - так и останется. Как говорится: "Так в документе". Не говоря о сложном названии типа "Некоуз", записанном на слух как "Никоус". И сотни разнообразных географических названий по всей стране. Какие сотни - тысячи! Грузинские, литовские, татарские, киргизские, азербайджанские и пр., пр., пр. места рождения. Не говоря о местах гибели и захоронения, в т.ч. иностранных.

Buktop (11 Июль 2010 - 10:21) писал:

Для того и сделали. Любые исправления, дополнения могут вводить родственники.

Для примера гляньте в ОБД запись: "Демидов Дмитрий Николаевич – . - __.06.1941". Видите дополнительную информацию (кнопка вверху справа)? Просила меня ввести пожилая дочь Д.Н. Демидова, не владеющая компьютером. Пришлось помочь.

Так может делать каждый - добавлять к информации о своём родственнике дополнения. Хоть рассказ о нём на ста листах писать. И прикрепить.

Администратор. Совет ЯрИРО

Светлой памяти. 21.02.1972–17.07.2018

Модератор. Совет ЯрИРО

Тимур, Вы писали:

Тимур Бикбулатов (11 Июль 2010 - 09:17) писал:

Создаётся Электронная Книга Памяти Ярославской области . Автор проекта - ярославец Владимир Степанович Ключник. Писать, что человек серьёзный и порядочный, излишне. Кадровый военный, полковник. Работает над проектом на профессиональном уровне, блестяще пользуется ОБД и др. источниками. Работа ведётся уже года три (возможно, и дольше). На нашем форуме шла речь об ЭлКПЯО в теме "Книги Памяти".

Здесь ЭлКПЯО (пока рабочий вариант) - http://kluchnik-v.narod.ru/ (главная страница) http://kluchnik-v.narod.ru/. (список)

* * * Теперь что касается недавно обнаруженного мною сайта http://memorial.10001mb.com/. Это. ну, очень мягко скажем. дубликат работы, проделанной Владимиром Степановичем. Его труд, выданный кем-то за свой. Видно, далеко нам до цивилизованного мира, где принято давать ссылки.

Сравнить: http://kluchnik-v.narod.ru/. http://memorial.10001mb.com/. Вот так, по-простецки, скопирована чужая работа. Сомнений нет, ссылки на сканы ОБД - в тех же местах. "Передрать" чужое - это ж быстро, удобно (а нафига, извиняюсь, ещё работать, думать?).

Ситуация как-то разрешится (тем более что "автору" новоиспечённой "Книги Памяти Ярославской области" за Владимиром не угнаться; за годы им отработана масса документов, и прорабатывается ежедневно, каждый "присоединяется" к конкретному воину). Вот так один бескорыстно вкалывает, отдавая благородному делу всего себя, - а некто другой оформляет покрасивей и выкладывает в Сети как своё. Без комментариев.

* * * Итак, с весны хотела написать (не успевала).

У кого что есть о родственниках - уроженцах Ярославской области или призывавшихся из неё, погибших, пропавших без вести в годы ВОВ (фотографии, письма с фронта, извещения о гибели и пр.) - милости просим присылать материалы на e-mail Владимира Степановича (указан на сайте).

Сканировать фотографии желательно так - цветное сканирование, 600 dpi. Если оборот подписан - конечно, с оборотом.

Добавлю, что с марта помогаю Владимиру (ссылки на интересные документы ОБД; сведение нескольких записей о воине в одну; обработка фотографий и выборка текста из карт военнопленных). Нехватка времени, но хоть 10 минут в день выкроить стараюсь.

Здесь - профиль Владимира на ВГД. Вроде бы AGP21 или Andko с ним знакомы. Не помню, откуда у меня такое ощущение. Могу ошибаться.

Владимир Степанович ведёт большую работу и тему на "Форуме Поисковых Движений". Понятно, что регистрация на форуме, участие там, размещение материалов отнимут время. Поэтому думаю, лучший вариант - присылать материалы сразу ему на почту. Всё безотлагательно вводится в создающуюся базу. Можно присылать мне на e-mail (передам Владимиру). Но двойная пересылка - к чему.