Киев или Москва для программиста

Я проработал в Москве 10 лет и прожил 13,5 лет. Сейчас переезжаю в Киев по личным обстоятельствам. Не могу пока сказать, что лучше — слишком мало времени пока в Киеве пробыл.

Могу написать, почему я выбираю Киев:

1) Уровень развития ИТ в Украине выше, чем в России — компаний, работающих на международном рынке в Украине больше в несколько раз.В России компании работают, в основном, на внутренний рынок (типа Яндекса или mail.ru), либо обслуживают Нефтегаз. Компании, ориентированные на международный рынок, есть только в некоторых мегаполисах (в основном, Питер, Москва, Нижний Новгород) и их мало.Соответственно, ИМХО, работать в Украине интереснее и перспективнее в плане профессионального роста.

2) Зарплаты хороших программистов с опытом работы лет в Москве и Киеве одинаковы (я изучал этот вопрос: смотрел статистику зарплат по двум городам).У меня нет ни одного знакомого программиста, который зарабатывал бы в Москве больше 3000$.Это относится к профессии программиста, для остальных профессий разброс по зарплатам более существенный — в Москве они выше, в среднем, в но эту зарплату съедают высокие текущие расходы (опять же много зависит от того, где и кем работаешь).

3) Уровень жизни. Москва — очень дорогой город. Цены на все услуги в раза выше, чем в Киеве. Очень дорогая аренда квартир — меньше, чем за 900$ хорошую квартиру можно снять, только у друзей или родственников. Бесплатная медицина некачественная, платная очень дорогая. Купить же квартиру для немосквича практически нереально, либо она будет минимум в часах езды на электричке.

4) Продукты в Киеве более качественные, есть возможность покупать овощи у бабушек с огородов, в Москве такой возможности нет.

5) Огромные затраты времени на дорогу (минимум в одну сторону — 1 час и если жить за МКАДом). Про машину даже не говорю — зависнуть на 3 часа в пробке это вообще обычное дело — все к этому привыкли. Офис обычно в центре, а снимаешь обычно комнату на окраине, чтобы сэкономить на аренде.

6) Москвичи пользуются значительными льготами на проезд, продукты, мед. обслуживание, льготная ипотека. Если ты не москвич, то для государства ты не являешься полноценным жителем Москвы — т. е. любой мент может тебя остановить и задержать в участок. Можно, конечно, купить бумажку под названием «Регистрация» и решить таким образом вопрос с ментами, но прав таких, как у москвичей у тебя все равно не будет.

7) Москва — не очень приятный город для проживания: много машин, много зданий, мало зелени, мало парков. Опять же все еще зависит от района проживания. В хороших районах и аренда выше и квартиру сложнее найти, а плохие районы (типа Юга, Юго-Востока) заселены мигрантами не меньше, чем на половину — когда идешь по улицам вечером и не слышишь русской речи немного напрягает.

В чем плюсы проживания в Москве:

1) Нет проблем с работой. Можно найти любую работу по душе на приличную зарплату (ну конечно, кроме тех работ, которые уже заняты мигрантами :) ).

2) Большие возможности для развития как профессионального, так и карьерного.

3) Большие возможности для бизнеса, если есть мозги и готовность работать по 16 часов в сутки.

4) А еще Москва — это торговый город. Здесь почти все так или иначе занимаются торговлей. Айтишникам, ИМХО, лучше ехать в Питер или Нижний Новгород.

В общем, если ты пока один, сильный, здоровый, есть много энергии, готовность много «пахать», то в Москву ехать, наверное, стоит, а если есть семья, нет собственной квартиры и друзей/родственников в Москве, то надо еще 10 раз подумать об этом.

Я вот уже 9 месяцев в НерезиновойУезжал сюда из Одессы, но что происходит в Киеве, представляю

Плюсы:— Концерты, выставки, музеи. Культурная жизнь тут на голову лучше и доступней, чем в Киеве. Это на самом деле, весомы плюс

— ЗарплатыМогу сказать, что 4куе это нормальный сениор джавист тут. Можно получать и 5к, но это уже ближе к потолку и «выше рынка». Либо за большой талант, либо за выслугу лет дают так

— Уровень проектовВ Москве много продуктовых компаний, со всеми вытекающими. Выбор на рынке труда много шире. Это не аутсорс, от которого украинцы уже устали

— Что-то дешевлеТелефоны, ноутбуки, спортивный инвентарь — это доступней и дешевле, чем на УкраинеБензин тут стоит менее доллара

— Больше средний классСреди москвичей зарплата около 2000 у.е. является обычной. Как следствие — люди более интеллектуально развиты, намного больше путешествуют, чем украинцы.

Минусы:— Тут не уютноМосквичи очень жесткий народ. На дорогах огромное количество аварий, потому что люди водят быстро и агрессивно. Таджики. Нет, я очень толерантный человек, но их очень много, они дикие и грязные. Ехал в Москву, а приехал в Таджикистан.

— Что-то дорожеМассажи, медицина, рестораны — заметно дороже.Цены в супермаркетах немного выше (процентов Алкоголь заметно дороже (едва ли не на 50 −100%) и после продается даже пиво.

— Транспортная проблема. Добираться на работу час — полтора это обычное дело для жителя Москвы. Но если арендовать рядом с домом, проблемы нет

— Стоимость аренды1к квартира на окраине города около 1000 долларов :)

— Это полицейское государство, разница с Украиной заметна. И не в пользу России.

Мифы:— Тут холодноВроде бы да, но в Одессе я мерз больше. Тут в −15 теплее, чем в Одессе в −5 :)

171 коментар

О да. И скрепотны.

Интересно, а теперь как? Прошло 6 лет, многое изменилось.

Ну, судя по сайтам статистики и трудоустройства, Москва глубоко сосо у Киева если учитывать разность в стоимости жизни. Даже в чистых долларах на руки, ЗП в Киеве уже стали выше Москвы. «Но это не точно», так сайты могут быть неточными

Є порівняння винагороди в Україні, Вірменії та Росії зарплаты разработчиков в Армении (Habr)

Сіньйорам і лідам в Німеччині не ок.

попал на эту старую тему. Читается как старинный манускрипт. Интересно почитать комментарии украинцев работающих а данный момент в Москве

Скажите пожалуйста, я вот смотрел вакансии тестировщиков в Москве и там требования на иного меньше чем в Киеве,и английский не просят, почему там не нужен английский, а в Киеве нужен?

Потому что там работают в основном на русский мир, а в Киеве на аутсорс.

Я в Норвегии/Осло. ЗП 3700$ для интерна, мин затраты:1050 — податки1200 — стремная комната в общаге на 15 м350 — еда150 — транспорт

Остаеться 1000. и поверте, под конец месяца сильно не секономить (кафешки, лижы. ).

Вывод — работать на заграничного заказчика напрямую но из Тайланда или Бали :)

ещё одна очень похожая странаttolk.ru/?p=797

Когда я был в Уганде, я был поражен тем, как много у нас общего.

В Уганде, по сути, все тоже самое, только доведено до абсурда плюс ужасающая нищета.Уганда — это полицейское государство, где несогласных уничтожают физически, повсюду полицейские в бронежилетах и с автоматами, огромные рекламные плакаты с изображением местного президента практически везде (даже в очень отдаленных деревнях), почти полное отсутствие производства (я видел только один цементный завод, который постоянно рекламируют в местных новостях и от которого серый дым тянется на несколько километров), огромная разница между богатыми и бедными: шикарные виллы и люди в дорогих костюмах на дорогих джипах и рядом трущобы, несколько хороших дорог между крупными городами и почти полное их отсутствие в остальных местах, неразвитая система водоснабжения и дорогое электричество, которое мало, кому доступно, при этом достаточно хороших стадионов с высокими заборами, на которых бегают футболисты и плакаты футболистов по городу, всем в стране заправляют международные корпорации: основной язык — английский, бизнес поделен между английскими и австралийскими компаниями, товары и автомобили, в основном, китайские, причем низкого качества (на них нет других надписей, кроме иероглифов).

В общем, если забрать у России нефтяные доходы, то будет как в Уганде или Нигерии.Ну еще нас отличает высокий уровень образования, который достался от СССР, но ситуация меняется в худшую сторону с каждым годом.

Очень жалко, что наши страны пошли по пути черной Африки, а не, например, по пути Юго-Восточной Азии!

welcome to Ukraine.Здесь можно (ну практически) без проблем работать программером, вести ЧП не имея Укр паспорта. Вида на жительство вполне достаточно.Проверено на себе, полёт нормальный.Кости и форма черепа русские но мясо уже украинское.

Порядочки тут — да, но в целом же нет идеальных мест на этой планете.

Спасибо за ответ. А то меня этот вопрос сильно беспокоит.Вид на жительство скоро будет. А вот насчет ЧП еще не изучал, как его делать.Ну в общем я тоже думаю, что идеальных мест нет. На Западе жизнь, возможно, стабильная и предсказуемая (хотя последние события в Греции и Испании заставляют в этом усомниться), но там есть свои «тараканы».

я тоже пожил и поработал в москве. не было проблем ни с ментами, ни с чурками, ни с москвичами. работал официально, имелось официальное разрешение на работу, медицинская страховка и регистрировался честно.из минусов это пробки на любом виде транспорта (ездил на работу на трамвае, но некоторые чудаки на своих корытах перекрывали путь , попав в ловушки на рельсах). В последнее годы Киев превратился в город гопников и селюков, в центре гопоты больше чем в заводских кварталах обл.центров. В Москве больше продуктовых чем аутсортинговых компаний. уровень зарплат синьор девелоперов (джава, дотнет) тыс руб в хороших продуктовых и консалтинговых конторах, в аутсортинговых компаниях немного ниже.

что на счёт расположения? девелоперские конторы стремятся попасть в область хотя бы ТТК или по всему городу разбросаны?

разбросаны по всему городу, от улицы моховой до бизнес-центров за мкадом. из крупных контор тот же люксофт и каспер в бц диапазон на октябрьском поле, епам в царицино, диси дойче банк на беговой, много контор в районе павелецкой. всякие гупы в центре, на таганской. есть и в зеленограде много контор, там типа сколкова.

С Москвой печалько — жилье дороже, уныло, серо, куча мусоров, толпы чурок, Днепра нет, сало не найдешь.А зарплаты? Ну купишь ты себе через годик не Фокус, а Мондео, вот и весь выигрыш.

В Москве чисто, асфальт без дыр, жилье не намного дороже. Остальное, да, печалько.

я когда жила в москве — дорога с работы домой и из дома на работы всегда была каким-то ужастиком, все эти переполненные людьми средства общественного транспорта — это квест для сильных духом. либо — 20 км-вые пробки на МКАДЕ, от которых устаешь не меньше. кроме того, возможно для кого-то это не важно — но я заметила что еда там намного дороже, и при этом она совершенно безвкусная, про алкоголь вообще не говорю, — пиво стоит столько сколько стоит бутылка хорошей водки. Москвичи — отдельная тема — но ни когда не упустят случая выяснить кто столбовой потомственный москвич а кто приезжий и если тебя не дай бог заподозрят что ты приезжий (при том что у меня славянская внешность) — они будут стебать твой акцент, твою национальность — ну просто без устали. итак далее. В общем Москва действительно только для москвичей..

стебать? братский народ?

у меня знакомый пм-ит в нерезиновске, как-то спрашивал у меня за java разработчиков, но там зарплата была даже по харьковским меркам унылая

Таки да. Есть у меня знакомый из Харькова, который в Москву переехал — рассказывал про знакомого программиста, который за год в Харькове на квартиру заработал.

Из Киева в москву ехать не стоит, так же и наоборот. Если ехать из провинции то стоит ехать в столицу твоего государства. Если и менять страну то ехать на запад Европы или США/Канада.

Работаю в московской компании удаленно. Жить в Москве не хочу — был там несколько раз, а вот в Киеве ни разу (очень давно ездили к родственникам в Донецкую область). Получить гражданство не проблема :) Скорее всего в Киев поеду (к тому же от текущего место проживания время в пути одинаковое :)) Раздумываю над тем, где поселиться.

жаль, Святослав Люшня запропастился кудысь.

Здесь за ним все еще можно следить: twitter.com/svlmoscow

чет он треш твиттерит.лучше-б статьи писАл.

По моему скромному мнению, единственная причина, по которой компании открывают офисы в Москве — то, что там больше всего денежных клиентов — все руководители Газпрома, Роснефти и. т. п. сидят в Москве. Причем часто компании содержат в Москве только представительские офисы, а разработку и производство стараются выносить в другие города. Питер в этом плане выгодно отличается от Москвы.

Я вот уже 9 месяцев в НерезиновойУезжал сюда из Одессы, но что происходит в Киеве, представляю

— Стоимость аренды1к квартира на окраине города около 1000 долларов :)

— Это полицейское государство, разница с Украиной заметна. И не в пользу России.

Мифы:— Тут холодноВроде бы да, но в Одессе я мерз больше. Тут в −15 теплее, чем в Одессе в −5 :)

— Это полицейское государство, разница с Украиной заметна. И не в пользу России.

Кстати, это, наверное, то, что на меня произвело самое сильное впечатление при приезде в Киев.Здесь чувствуешь себя свободным человеком. А в Москве на каждом углу менты, охранники, металлоискатели.

Да на рожи российских ментов достаточно посмотреть. Хозяин мира. Такого нафиг не пошлешь. Украинские менты как-то ближе к народу, заметно ближе

когда к нам в Днепр приезжали в командировку коллеги из Питера, они постоянно таскали с собой паспорт ))рефлекс, видно.

Був в пітері 2 тижні — всі чутки про місцеві жахи — маячня. Люди більш дружні ніж наші, мату не чути, бухих менше, менти як менти, вулиці безпечніші ніж в нас. Пропаганда — велика штука :)

2 дня провёл во Львове.слухи про националистов-метростроевцев — неправда.люди вежливы и приятны в общении. город — картинка, даже убитые старинные дворики придают шарм.зы: я из Днепропетровска )

Не зрозумів. Якщо Ви мали на увазі, що туристу оцінити важко, то по-перше я був 2 тижні, а не 2 дні, по-друге я дуже уважний до деталей, по-третє був не зовсім як турист, і ходив не лише по туристичним місцям.

Хочете далі вірити в пропаганду — воля Ваша, я лише висловив свої враження.

Так notus же вроде искренне написал, без всяких подвохов и скрытых смыслов )

я сам россиянин, если что.и спорить ни о чем не собирался ).а насчёт паспорта это то самое ::

«Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой.» © Купринaz.lib.ru/. text_4060.shtmlВроде столько лет прошло, а читается вполне современно.

следующий абзац и финал доставили ))" Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. — Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов. Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: — А я. нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. — Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать! И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии. Январь 1908″©Куприн, такой пропагандист

Та вистачає поросят, хто сперечається. Однак, порівнявши дві культурні столиці — Львів і Пітер, я можу сказати, що дичі в Пітері скоріше поменше, ніж у Львові. Я вважаю важливим сказати про це,тому що пропаганда задурює нам голови дуже активно.

Московская особенность ещё одна: никакого смысла ехать в центр на день города и подобный «праздник». Don’t even try to do it.Туда не ходи, сюда не ходи, всё перекрыто, металлоискатели, мили-полицейские кордоны, ну и везде толпы (отчасти из-за всего этого), — нигде просто так свободно не пройтись.

Ну да, а украинцы отдыхают исключительно в Ницце, надо считать.Я описываю личные впечатления.

Да украинцы как раз отдыхают там же, поэтому говорить о каком то другом интеллектуальном уровне явно не стоит.

Ну не говорите, а я буду. Потому что мой опыт говорит о том, что москвичи культурно более развиты. Столица и провинция — разница есть.

Ну, это если сравнивать тонкие прослойки интеллигенции в Москве и на Украине. То московская интеллигенция более многочисленна и развита. Повторюсь, потому что это столица. Если же брать «в целом» то я согласен, никакой разницы.

парни, похоже вы начали сравнивать сферических киевлян и москвичей и поняли что зря.а Шопен — воще не показатель )

В Москве большая часть населения — приезжие, которые стесняются вести себя как понаехавшее быдло и пытаются побыстрее ассимилироваться. В Киеве же. ну вы и так всё видите.

Из ассимиляции я видел что только акать начинают. А так, что было быдло, что есть.

Но вы же сравниваете Одессу с Москвой :). Я когда призжаю в Одессу тоже такого же мнения про Одессу против Киева :)

Москвичи более интеллектуально развиты, чем Одесситы? Вы эт охотели сказать?

— Что-то дешевлеТелефоны, ноутбуки, спортивный инвентарь — это доступней и дешевле, чем на Украине

Вот неправда, электроника в Украине дешевле.

Недавно подбирал себе комплектующие для компа, еще телефон покупал — смотрел в Москве и Киеве — цены одинаковы (разница в ценах не больше 10%).

Ну да, разница небольшая, в пределах в пользу Украины, если это касается электроники, компов и т. д. Скорее всего это связано с тем, что в РФ пошлинный налог выше.

А вот что касается США, то там тачки дешевле чуть ли не в 2 раза, чем в Украине/России, и шмотки тоже дешевле. Зато там услуги, как вы правильно подметили, значительно дороже, интернет в 100 мбит за 15 долларов как в Украине там не найти, будет как минимум

Вообще, цены сейчас на товары везде примерно одинаковы (разница не больше что в США, что в России, что в Украине, что в Таиланде — глобализация, однако! А вот цены на услуги (включая аренду, проезд) отличаются в разы.

На автомобили разница в цене большая.

спасибо за ёмкий ответ.особенно за детализацию таких моментов:

Жил и в Москве, и в Одессе, могу сравнить.

Концерты и тусовки всякие — это да. В Москве на порядок лучше в этом плане, даже более чем на порядок.

Насчёт климата — в Одессе всё же теплее. А ещё в разы больше количество солнечных дней в году. А из-за того, что в Москве более дождливо, осенью постоянно одежда и обувь заляпаны грязью. В Одессе такой проблемы нет.

В Москве надо следить за расположением работы и квартиры. У меня в большинстве случаев дорога занимала минут Просто, я жил и работал не где попало, а всегда с расчётом на личные дела до и/или после работы. Иначе это не жизнь.

«Полицейское государство» — да. Раньше было с этим получше, а сейчас — просто матерюсь вслух трёхэтажным, когда читаю новости.Выражение «взбесившийся принтер» вам, наверное, уже знакомо.

P.S.:По работе — да. Рынок труда в Москве на пару порядков мощнее одесского.

жить как таджики человек 10 в квартире или ездить долгопрудный на автобусе или в электросталь на переполненной электричке. сейчас в москве охранники в нормальных фирмах по 50 тыс руб зарабатывают

У меня есть знакомый 1С-к он поехал работать в Москву из Киева, там ему платили 1,5 тыс. $, потом вернулся в Киев и здесь ему платят 1,5 тыс. $. Я, кстати, очень удивился, т. к. для Москвы 1,5 тыс. $ — это маленькая зарплата, столько зарабатывают начинающие программисты.Но обычно, приезжим из других государств платят меньше, чем местным (а иначе зачем их брать на работу). Это тоже надо учитывать.

на хантим.ру были вакансии для 1С по 150к руб, единичные, но это далеко уже не 1,5к дол.

Если снимать жильё — это будет зарплата для выживания.

Это ничего не говорит о Москве, это говорит только о том, что человек не умеет себя продавать.

Могу написать, почему я выбираю Киев:

В чем плюсы проживания в Москве:

2) Большие возможности для развития как профессионального, так и карьерного.

3) Большие возможности для бизнеса, если есть мозги и готовность работать по 16 часов в сутки.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎