С грудничком вокруг Аннапурны или что делать с ребенком целый месяц в Непале.

извините за занудство. Наверняка в ваших словах есть смысл- не могли бы пояснить?

Что значит разобраться и как это может выглядеть в реале?

разобраться, это значит очень тонко чувствовать состояние ребенка, физическое, эмоциональное, настроение, физическую активность и так далее. Думаю любая мама может рассказывать об этом часами. Мать знает о ребенке больше чем кто-либо другой и десятки незаметных для окружающих людей признаков многое скажут ей и только ей. С папами конечно всё сложнее, но адекватный папа *****

Ребята, (и девушки) да вы вообще не понимаете, о чем речь.Вообще.

Что вы будете делать, если появятся признаки простуды или горной болезни, ну что?

Вот вы ночуете после 5 тыс перевала выше 4 тыс., ребенок вялый, или кашляет или температура, что вы будете делать? Вы что думаете, ребеночек засопит и вы ему дадите чаю с малиной?

Пойдете с обрыва спрыгнете? Удавите жену репшнуром?

Потому что может помочь (без всякой гарантии) только вертолет. Пилюльки свои можете сразу в мусорку выкинуть, на этой высоте для малыша от них будет толку ровно НОЛЬ.

И время его жизни от первых признаков недомогания до смерти будет- ЧАСЫ.

Он ведь маленький- маленький. ресурсов- ноль, сердечко как у кролика, легкие тоже. Это взрослый может днями бороться, хотя впасть в состояние близкое к коме может за одну ночь.

И муж всегда будет уважать их :) ***

Однажды муж может захотеть иметь рядом разумное существо.

Я ни на кого лично не намекаю, но два чокнутых в одной семье это перебор. Я по себе знаю. )

У всех все по разному. И память тоже. Кто-то в 10 лет начинает себя помнить, а другие гораздо раньше.

Я конечно не статистический пример, но первое воспоминание ( визуальная "картинка", тактильное ощущение) -это примерно 8-9 месяц. Почему точно знаю, потому, что когда уже в старшем возрасте родителям рассказала об этих воспоминаниях, то получилось что ни в какое другое время я не могла это видеть, чувствовать. Вот так. А хорошо помню себя ( мысли, чувства, ситуации и пр) с 3 лет. Кстати это частая история у тех детей, кто в этом возрасте уже умеет читать ( не отдельные буквы, а самостоятельно "поглощать" книжки) Такая же история и с моим младшим братом. Тоже хорошо помнит себя. Раньше 3 лет

Там мнений даже больше, чем три.

*. написан для того, . чтобы дружить и ходить в походы. *

Разве жеж кто против этого? Мы с женой брали в горы сызмала ТРОИХ детишек (у нас старшие - погодки). Речь, собственно, о чем: высота - 5400, ребенку - годик, в случае чего возможность оказать экстренную медпомощь - малореальна, если не сказать больше. Благие намерения.

Первый раз взяли с собой ребенка в полтора месяца. Не в горы, правда, но палатка, комары, перепады температуры, дожди, отсутствие горячей воды присутствовали в полной мере. Тоже был эксперимент своего рода, и тоже была кучка злопыхателей, толпа сомневающихся и огроооомная толпень "доброжелателей". Ясное дело что толку от всех трёх категорий было чуть меньше чем никакого, вреда собственно тоже немного, сделать они к счастью ничего не могли, но мозги нам клевать старались изо всех сил. Фиг их знает, зачем, вероятно с "самыми добрыми намерениями". Итог предсказуем - всё прошло отлично. Сразу оговорюсь что ребенок абсолютно здоровый, без патологий, к холоду и прочим житейским неудобствам относится спокойно - привык. Повторять эксперимент с больным ребенком крайне не рекомендую - опасно. Со здоровым ИМХО опасности не больше чем с любым другим участником маршрута.

ЗЫ. Самого таскали в горы лет с пяти, да и то потому что был мягко говоря не особо здоровым и на восстановление этого самого здоровья ушло время.

Французы нас не пустили в Шамони на канатку на 3800, ******

имхо очень правильно сделали.

На 3800 голова может трещать так, что мало не покажется, до полной потери интереса к окружающему. Ну и зачем это ребенку?

Вырастет, поднимется на той канатке. Если захочет.

Может, у него любимым занятием будет цветы в саду подстригать, и те канатки ему будут нужны, как тесные ботинки.

спасибо! видимо я отношусь к тем крайне редким мамам) ***

Вы опасны для Вашего ребенка.

Годовалому, если нет цели нацистско- медицинского эксперимента , на высоте в 5 000 делать нечего.

На такой высоте, бывает, и взрослые болеют с очень тяжелыми последствиями. А малыш может сгореть , как свечка, за часы.

Это не кукла, это живое существо, пожалейте его и не ставьте над ним опытов.

Я такого типа, как Вы. экспериментаторов очень хорошо знаю. Результат простой- выросшие дети не здоровы.

я вам сочувствую. искренне. ******* Я сочувствую вашей дочери. В данном случае ей очень-очень повезло.

А вы демонстрируете здесь исключительное невежество.

Повторяю, на такой высоте любая , ничтожная простуда может мгновенно перейти в отек легких или мозга и привести к смерти за считанные часы.

И вашу аптечку при этом можно засунуть хоть в задницу, там от нее больше было бы толку. Не поможет она.

и даже если б вы спустили ребенка до 4х тысяч, тоже толку не было бы. Потому что раз начавшись такие заболевания имеют стремительное и мощное течение.

Это маленький ребенок, все было бы еще быстрей. Вечером могла быть небольшая вялость а утром уже труп.

Вы можете таскать ребенка по походам куда угодно- ребенку это пофиг, а вам, может, и на пользу.

Но нельзя таскать ребенка на такую высоту, вы его угробите. Сейчас вам просто повезло.

Кроме слова Иб. ко других восторгов нет. Это же надо так рисковать жизнью ребёнка ради удовлетворения собственных амбиций. В лоджиях высотных реально холодно, малейшая простуда и никакой вертолёт не успеет. ***

Ладно мамаша, она , походу, сама еще дите и ничего не понимает. Почему этого муж не понимает- для меня загадка.

По комментариям: Начали за здравие, а . Очевидно, мнение комментатора в среднем зависит от мнения тусовки и ея лидеров.

Самарины, не принимайте близко с сердцу злобные высказывания, на ребёнке это плохо сказывается. Высота 5000 в Непале и на Кавказе - это разные вещи, это видно и по фотам, если там есть живность и растительность, то вроде бы и ничего. Тем более, если ребёнок вёл себя как обычно. Но впредь увлекайтесь поосторожнее, за линию жизни лучше не нужно с дитём.

Мы привыкли к заразе в метро. У нас свои, северные глисты. Там - свои. Годовалый ребёнок, кроме груди, ест всё подряд. Включая палочки.

Дело не в том, кто с какой скоростью адаптируется. Дело в том, что нельзя предсказать, как пройдёт ночь на высоте 5000 у грудничка. Многие дети хорошо адаптируются, но и сгорают мгновенно.

Вы имеете полное право ходить куда угодно. Замечательно, что поездка удалась. Но, пожалуйста, не занимайтесь пропагандой. Ни дай Бог, у Ваших новых друзей будет не такой здоровый ребенок.

Удачи Вам и в будущем.

"Высота 5000 в Непале и на Кавказе - это разные вещи, это видно и по фотам. "

Чтобы те, кто не был в Непале, могли примерно представить, что такое высота и горняшка там, привожу отрывок из моих заметок:

*** Акклиматизационная радиалка — прогулка по хребту Кьяджо Ри до высоты 4900 м. 3 часа дня. Подъём. Высота где-то 4700 м. Я не отхожу от Марины, которой ещё несколько часов назад было не очень хорошо. Идём. След в след, шаг за шагом, остановка за остановкой. Медленно. Тяжело. Остальные ушли далеко вперёд. Издалека видно только спину Юли. Марина идет всё медленнее. Время на часах постепенно близится к черырём. 4 часа — это время, когда надо определиться: идти дальше или поворачивать назад. Мы пока идём дальше. До конца пути осталось не так уж много. По мере того, как мы поднимаемся, погода меняется. Становится очень холодно. Дует сильный ледяной ветер, заставляющий шататься, сжиматься, прятаться в капюшон. Быстро набегает туман. Понимаю, что мы идём слишком медленно и одеты слишком легко для такого темпа. Думаю о том, сможет ли Марина идти быстрее. Очередная остановка. Вижу абсолютно белое, как бумага, лицо подруги. Сине-фиолетовые губы. Замедленные движения очень уставшего, больного человека. Полуобморочный взгляд. Выбора не остается. Стараясь оставаться спокойной, командую — «Вниз!». Маринка только еле кивает головой. Сквозь ветер и надвигающуюся непогоду, кричу Юле. Юля не слышит. Набрав воздуха, еще и еще раз кричу. Наконец, услышала, махнула. Поняла, значит. Спускаемся. Хотим как можно быстрее. Получается медленно. В теплых карманах куртки пытаюсь незаметно от подруги хоть как-то согреть замерзшие руки. Но это возможно только на теперь уже редких секундных остановках — без треккинговых палок я могу подниматься, но не спускаться. Несмотря на свое состояние, Марина замечает мою возню. Пара перчаток, которые ей дала Даша в начале подъёма, почти насильно кочует от Маринкиных рук к моим окоченевшим и уже болевшим пальцам. Немного согрев пальцы, отдаю перчатки обратно. Туман уже такой, что на расстоянии 2-х – 3-х метров ничего не видно. Ветер, кажется, усилился. Спешим вниз. Внизу безмятежность и спокойствие. И горячий чай. Такой необходимый, такой вкусный. Спускаемся. Тумана уже почти нет, он остался там, наверху. Уже видны домики-лоджии, шерпы, туристы-альпинисты. С каждым шагом мы приближаемся к ним, к жизни. Периодически посматриваю на Маришу. Вроде немного отошла, идёт. Уже легче. Думаю об остальных девочках. Оглядываюсь назад, смотрю вверх. Никого не видно. Но за них я особо не беспокоюсь — с ними бывалые Даша и Витя. Спустя еще несколько минут, перед нами возникает наша лоджия. Мы пришли. Нас ждет воистину божественный в горах напиток — горячий чай с молоком. ***

Скажу сразу - все обошлось. Но все-таки поволноваться пришлось. В общем, мне не хотелось бы никого учить, я просто не имею на это права. Этот отрывок выложен просто к сведению.

Зухра, интересно, как Вы сделали вывод, что группа слабая? :) Горняшка может быть у каждого, даже у сильного человека, у спортсмена. У той же "здоровой и подготовленной" (с) Самариной, кстати, тоже был приступ горняшки.

В каких шортах? Одеты были как положено - термобелье, свитер и теплые штаны, теплая куртка. Но когда нет требуемого применительно к условиям темпа и движений - естественно, замерзаешь. Палки у всех тоже были, просто я могла подниматься без палок, держа руки в карманах. Но спускаться без палок я не могу. Вот почему рукавицы мы не взяли на радиалку - это да, это ошибка. Больше зато так не делали.

А вообще суть моего предыдущего коммента не в этом. Он был выложен совсем не для разбора, почему так вышло.

Рюкзаки были. И треккинговые палки я крепила именно к рюкзаку при подъеме. И питье (к сожалению, не горячее), и лекарства я взяла с собой, и дополнительную одежду, мы ее, кстати, одели.

Интересно, стали бы Вы фотографировать себя / Ваших родных, когда Вам / им плохо? Думаю, тут уже не до фотографий. Видимо, именно поэтому у Самариных нет таких фотографий.

А вообще Вы почему-то акцент не на том сделали. Я вовсе не пытаюсь сравнить нас и Самариных. С самого начала я писала: "чтобы те, кто не был в Непале, могли примерно представить, что такое высота и горняшка там, привожу отрывок из моих заметок. ". Еще раз - пожалуйста, не надо делать разбор нашей радиалки, ладно? :)

у активных родителей, кстати, чаще бывают неактивные дети-домоседы, которые ваще не любят ни экстрим, ни горы

ну зачем же так пессимистично? ;-) Я сам как раз представляю второе поколение, и тема только развивается. Мои дети - третье поколение, здесь и впрямь важно не переборщить, а ещё важнее - правильно представить, чтобы было весело и интересно. У моих родителей это получилось, до сих пор ходят, хотя уже на пенсии, надеюсь что у меня тоже получается и получится

если что, я реально пользуюсь, причем практически постоянно. Коляски сын не знает, вернее те разы когда гуляли с коляской можно пересчитать по пальцам одной руки. Личный опыт показывает что такой способ удобнее и родителям и ребенку, при условии что и родители и ребенок здоровы. Оговорюсь сразу - речь идёт о слингах разной конструкции. Плюсы для ребенка: 1) Постоянный зрительный и тактильный контакт с родителем 2) Идеальная "амортизация" в отличие от коляски 3) Наклонное или вертикальное положение тела при фактическом отсутствии нагрузки на позвоночник (считаю плюсом для физического развития ребенка). Знаю что именно этот пункт вызовет немало гнева, но упоминаю его. 4) возможность смотреть по сторонам. в отличие от "неба в щелочку" в коляске 5) температурный комфорт - тепло тела родителя. 6) ребенок может довольно свободно двигать руками и вертеть головой. Плюсы для родителя: 1) Постоянный контроль за состоянием ребенка "на автомате" 2) Свободные руки 3) возможность свободно ездить в транспорте, ходить по буеракам, подниматься/спускаться по лестницам и т.п. (это же может относиться к велосипеду, лыжам и им подобным видам деятельности) 4) ребенок никогда не замёрзнет 5) самому теплее )))) 6) не таскать за собой коляску 7) повышенное доброжелательное внимание со стороны окружающих (ну это скорее имиджевое преимущество) 8) для мамы - возможность сравнительно свободно кормить малыша в людных местах

Минусы для ребенка: 1) Меньшая (теоретически) подвижность, чем в коляске. На практике "колясочники" чаще двигаются меньше. 2) Спать приходится сидя/стоя

Минусы для родителя: 1) нагрузка на спину и ноги 2) специфический внешний вид

В итоге плюсы считаю подавляющими. Ребенку комфортно находиться так довольно долго (2,5-3 часа, больше не пробовал), когда хочет, слегка шевелится, его можно приподнять чтобы поболтал ножками, спокойно спит сидя, привалившись головой к моей груди, посадка весьма комфортная, напоминает посадку в страховочной системе для бигвола. Друзья-альпинисты веселились: "тренируешь ребенка для бигвола, ест и спит в беседине!"

РS. Слинги должны быть правильными и соответствовать возрасту малыша, 90% негативных отзывов из-за неправильной конструкции или неумения правильно подобрать и использовать.

на фото Бернд Кульман директор фирмы Deuter, альпинист высокого класса (два раза Эверест, Северная стена Маттерхорна и др.). Его фирма занялась выпуском детских переносок с того времени, когда они с его женой Ингрид обзавелись детьми и постарались сохранить мобильность.

Deuter Kid Comfort II, которую использовали Роза и Михаил, наиболее популярная детская переноска. Она не только обеспечивает комфорт для ребенка, но и обеспечивает его безопасность (сертификат TUV). Мне трудно судить о возможностях таких переносок при продолжительных путешествиях в Непал, но возможности молодых родителей этот девайс расширяет однозначно. Прогулки и путешествия по любой живописной пересеченке (Крым, Хорватия, Доломиты. ), где коляска уже не пройдет, одна из возможностей для молодых активных родителей сохранять мобильность и не оставлять ребенка бабушке.

Чаще всего детей не берут с собой в отпуск (горы, походы, сплавы и т.д.): 1 Чтобы отдохнуть от ребенка и самому (самой) было легче, 2 Когда есть кому оставить дома, 3 Когда уж очень сложный выезд (поход, горы, сплавы и т.д).

Чаще всего берут детей с собой: 1 Когда знают, что рядом надежное плечо мужа (жены), 2 Когда не с кем оставить дома, 3 Когда не сложный поход, соревнование, трекинг, пусть и 5000 м в Непале, 4 Когда хочешь все эти красоты показать не только своим детям, но и всем близким, друзьям!

Когда мы были где-то без них, всегда сожалели, что они не видят всего этого и поэтому старались брать детей с собой. Сейчас они уже большие, и уверяю - брали не зря !

Автор того отчёта - моя хорошая знакомая Женя Кац. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4420 У всех участников похода был приличный горный опыт, у Иры - опыт горной шестёрки. Дети в походе - не первенцы, у родителей был приличный родительский опыт. Обратите внимание, что группа не уходила далеко от "цивилизации" и не поднималась на 5400. Та "четырёхлетняя девочка" - вообще не показатель. Это просто такая девочка. Да, сейчас она учится в классе с теми, кто её на 2 года старше, и что? Бываю такие умные девочки, это потом проходит. Четырёхлетние дети идут в горах. по-разному. Кто-то прыгает по скалам, кто-то еле плетётся и бубнит. Общаться с той девочкой он не мог - она не общается с малявками, даже если это - её ровесники.

Каждый раз, публикуя отчёт о походе с детьми я очень боюсь, что кто-то не просто решит повторить, но решит переплюнуть. Сходить с малышом на пик Ленина. Пересечь пустыню. Втащить малыша на Арарат.

каждый имеет право на своё личное мнение и может свободно его выражать. никто не имеет права навязывать своё мнение окружающим или продвигать его как единственно верное.

Данную тему не рассматриваю как пропаганду или самопиар, как тут уже не раз звучали обвинения, скорее это тема говорящая о том что такие проекты возможны и могут заканчиваться хорошо. Дальше уже каждый возьмет ту информацию, которая нужна именно ему и поступит так как сочтет нужным.

Но в любом случае вряд ли высокогорные восхождения в Азии с детьми станут массовыми. А те кто действительно хотят, пойдут и при недостатке информации. как в рассматриваемом случае.

Ребенок получает эмоций больше везде, кроме дома

ИМХО ребенку комфортно там где комфортно его родителям (прежде всего речь об эмоциональном и психическом комфорте, в несколько меньшей степени - о физическом), окружающее уже вторично. То есть если родители приняли "волевое" решение ехать на море или к бабушке или еще куда но им от этого не больно хорошо, они будут срываться друг на друге и на ребенке, скучать (я например на пляже на второй день начинаю просто на стенку лезть от скуки), ребенок это чувствует и дёргается намного больше. А вот если родители занимаются действительно любимым делом, то и друг ко другу и к ребенку отношение будет уже совсем иное, где бы семья ни находилась.

Всё естественно субъективно.

Отдых на море для маленького ребенка с средней полосы-тоже не идеальный вариант. Если уж так. И резкая смена климата тоже, и палящее солнце и не всегда чистое море, питьевая вода и пр.. Да и что видит этот ребенок? Праздно отдыхающих родителей и пр "отдыхающих". Не лучший вариант для памяти "подкорки")))

А эти ребята молодцы. Видно, что они очень тщательно готовились и очень хорошо чувствуют и понимают своего ребенка.

Цитата "А эти ребята молодцы. Видно, что они очень тщательно готовились и очень хорошо чувствуют и понимают своего ребенка." Ну нельзя быть таким лицемером. Как они готовились? Провели испытание на другими одногодками в условиях гипоксии на высоте 5000м, собрали статистику по 100 случаям, оценили вероятность проблем со здоровьем. Даже взрослым врач не может сказать как поведет себя тело на высоте. А 5000 даже в Непале для годовалого ребенка вполне себе высота.

А на счет праздно отдыхающих родителей на берегу моря в Египте с грудничком - я их отношу к тому же типу людей, что и авторов данного поста. Индульгирование к собственным желаниям не всегда может хорошо кончиться для ваших детей. К сожалению знаю примеры. И вроде родители спортсмены, альпинисты и чадо ведет активный образ жизни, ан в горах боком все вышло.

Я сам со своими детьми отдыхаю активно. Спортом занимаются, в бассейне плавают. Тут на Риске, думаю, все относятся к outdoor активности с большим пониманием. Но уж коли вы теперь отвечаете за ребенка, выкиньте свои хотелки подальше до поры до времени.

Типа того. А ребенку-путешественнику из Непала - здоровья любви и счастливых родителей.

По моему господа вы пытаетесь прочитать ровно то, что хотите. Ну взяла Ленка Дарика в Терскол. На какой высоте они там были? Опять же суть всего сказанного мной - что родители отвечают за детей и берут ответственность на себя. У Ленки вабче другая ситуация. Ну это она сама напишет, коль захочет :)

Я просто хотел упредить родителей с шашками на голо. Поступок должен быть взвешен.

Вот как раз тогда, когда родители ради ребенка "выкидывают все свои хотелки", то "на время" не получается, тк ребенок привыкает, что он центр вселенной, а родители-обслуживающий персонал у которого не может быть своих хотелок и , который обязан выполнять все прихоти "центра вселеной" и как раз из таких детей и вырастают махровые эгоисты.

Горы доя ребенка -это очвень здорово, пусть даже когда вырастет и не будет продолжать ходить в горах. Горы полезны не только природой и пр. но они еще и жизни учат, установкам. Многому учат, что потом используется в "светской" жизни. Я сама из такой семьи: родители геологи и до рождения и с 7 месяцев после рождения и до 2 лет я была в геологической партии; первые шаги -они в горах. И все детство все выхи -в горах. Мне и сейчас в взрослом возрасте проще чем другим ( одинаковой со мной физухи) ходить вверх просто потому, что есть физиологическая привычка организма. Очень многому горы нацчили тому, что пригодилось и во взрослой жизни.. Просто долго перечислять. . Да и сайт альпинистский-потому и смысла перечисления нет-вы же сами знаете)))

> Если он уже допускал что ребенок мог дышать или не дышать

Не показатель. У меня двое первых в силу некоторых причин во сне похрюкивали достаточно ощутимо. Поэтому когда третий спит неслышно, лично меня это несколько напрягает ))).

Но уж коли вы теперь отвечаете за ребенка, выкиньте свои хотелки подальше до поры до времени.

Путь в никуда. С огромной вероятностью через три-четыре года родители не возобновят свою деятельность - притяжение дачи, дивана и телевизора - штука реальная. Не начнет и ребенок - с кого ему брать пример, в лучшем случае уже в возрасте 15-20 лет найдет учителя-вдохновителя на стороне или отыщет старые родительские фотографии. фильмы или дневники. И начнет всё сам, с нуля.

И не надо мне говорить что после перерыва в несколько лет легко начать снова, не поверю. Примеров вокруг увы, достаточно и положительные теряются в лавине отрицательных.

При чем тут перерыв. Нет перерыва. Просто я нахожу время и для самосовершенствования и для поездок с детьми.

С детьми попроще, для себя позабористей. И вся премудрость.

> Замуж вышла? Нарожала? все! харе!

Особенно неприятно, когда так считают сами дети.))) У нас в семье в прошлом году был скандал. Мама едет по своим делам, мы со старшими детьми собираемся на "Крепкий орешек". И тут старший выдаёт выступление на тему, "а чё это мы не участвуем семейной командой?"

Ваше недоумение осн овано только на том, что Вы неспособны ВНИМАТЕЛЬНОчитать чужие посты и запоминать!)))

Если бы дело было бы наоборот ( если бы присуствовало умение осознать прочитанный текст, запомнить..), то вы бы помнили, что ямела в виду исключительно ситуации грубого нарушения режима акклиматизации.

Мы когда на Казбек ходили, то встретили польскую семью с малышом лет 5. ( фотографии у меня в отчете по Казбеку). Они хотели попробовать сводить его на Казбек. Мы тож сначала несколько отрицательно отнеслись к этой затее, но когда понаблюдали-переменили мнение. А наблюдали почти с самого начала пути .Родители очень грамотно акклиматизировали пацана. Малыш до приюта шел великолепно: легко, без напряги, с удовольствием. На метеостанции( 3800)-никаких проблем у него не было. До вершины парень не дошел каких-то 100 метров. Родители сразу повернули назад, как только у ребенка начались прблемы с дыханием, но надо сазать, что в их выход на вершину погода была не идеальная: в тот день только 2человека дошли до вершины-остальные назад повернули. Была бы идеальная погода-дошли бы. Но не нэто главное. Главное то, что у них в Польше есть такой родительский клуб, где рождение ребенка не считается отказом от жизни . Там они учатся грамотно привлекать детей к активной жизни, а родителей учат как и что делать, чтобы на пользу было, ане во вред

Вот их сайт http://www.zdzieckiemwplecaku.pl/onas_en.html Посмотрите, почитайте. Мож как раз там и встретите единомышленников и друзей Удачи и осторожности

ИМХО, вы не видите (или не хотите понимать) разницу между: с годовалым ребенком "поездкой в горы" и "поездкой в горы в Непал на высоты выше 3000". эта разница ОГРОМНА и при возникновении хоть каких-то небольших отклонений от идеального похода - КРИТИЧНА.

И рождение ребенка у большинства нормальных людей вовсе не отказ от жизни, с чего вы взяли?

И рождение ребенка у большинства нормальных людей вовсе не отказ от жизни, с чего вы взяли?

Увы, иллюстрация из жизни взята. Особенно это касается женщин, мужчинам намного проще И после рождения ребенка мама вместо того чтобы закрывать разряд где-нибудь в Безенгах, почти всё время сидит дома, а папа вместо того чтобы наездить за сезон на велосипеде 6000км еле-еле дотягивает до тысячи, а планирование отъезда в отпуск сродни планированию сражения средних масштабов времен Второй мировой. Конечно можно оставлять ребенка с чужими и не очень людьми, но это уже отказ от ребенка. Возможны компромиссы, но это уже отказ от привычной жизни. То есть в любом случае планы идут лесом и надо подстраиваться под малыша.

Только не надо говорить, что "и без ребенка мы бы занимались тем же самым" Это актуально лишь в том случае, когда уровень "того же самого" и так невысок, обычно он очень и очень проседает, и задача грамотных родителей - свести проседание к минимуму, при этом не ущемив ребенка. У каждого здесь своя граница дозволенного.

*. И рождение ребенка у большинства нормальных людей вовсе не отказ от жизни, с чего вы взяли. *

Ответственность больше. От определённых вещей приходится отказываться. А что?

> желаемое и приятное

Я вас категорически поздравляю)))).

в данном случае ни положительный. ни отрицательный опыт пока ничего не значат - слишком мало таких случаев для сколь-нибудь грамотной статистики. Поэтому ситуация в каждом случае решается (родителями) индивидуально со взятием на себя ответственности за результат. Давать советы и реплики со стороны я бы поопасался - жить с этим ребенком именно родителям, они его произвели на свет, они лепят из него (это факт) то что они хотят и не со стороны их судить.

ЗЫ. Если бы мои родители прислушались к "авторитетному мнению большинства", я бы сейчас в лучшем случае был инвалидом. Может быть именно поэтому привык не обращать внимания на то ". что будет говорить княгиня Марья Алексевна".

Если ничего личного значит и не ко мне обращаетесь. Тогда за чем постить мне ответ ? Я никого не сужу, а лишь хотел показать мч, что его взгляд на мир не без серьезных изъянов.

Поэтому ситуация в каждом случае решается (родителями) индивидуально со взятием на себя ответственности за результат. Давать советы и реплики со стороны я бы поопасался - жить с этим ребенком именно родителям, они его произвели на свет, они лепят из него (это факт) то что они хотят и не со стороны их судить. - да, вы правы, окончательное решение принимать родителям, тоже самое и в вашей ситуации. Однако, когда человек лезет в бутылочное горлышко, лучше ведь об этом ему сказать, чем пройти мимо, а уж окончательное решение он примет сам - cвобода она такая вещь двоякая, вы свободны и могилу себе вырыть и жить дальше и знания здесь имеют крайне важное значение в нашем "СВОБОДНОМ" мире.

*. они лепят из него (это факт) то что они хотят и не со стороны их судить. *

И почему большинство осуждает, когда гомосексуальные семьи детей усыновляют, никак в толк не возьму.

Если ничего личного значит и не ко мне обращаетесь. Тогда за чем постить мне ответ ?

Всё просто - весьма редко мнение бывает именно личным. Поэтому я отвечаю на посты, несколько абстрагируясь от конкретного писавшего, рассматриваю его как личность, которая так или иначе выразила в сети своё мнение и мнение ряда людей (порукой того что такие сущаствуют - множество плюсиков и минусиков - не все же пишут свой комментарий). думаю что и я выражаю и пишу здесь не просто свои мысли - подобные же одолевают и других людей, читающих эту тему. Именно поэтому - ничего личного.

Про "сказать" - полностью согласен, важно как сказать. А в теме при желании можно найти упоминания того что создатели темы - идиоты, придурки и так далее. Считаю подобные термины глубоко некорректными, тем более что абсолютно уверен, что пользуются ими люди: а) Недалёкие сами по себе, умный человек найдет способ выразить свое мнение, не задев и не оскорбив другого б) Не имеющие реального опыта таких же ситуаций, то есть более или менее некомпетентные в) Скорее всего собственных детей грудного возраста у них в настоящее время нет г) Не имеющие профильного (медицинского) образования, см п. б)

ну и молчу про принцип:

" - Вы читали Пастернака? - Пастернака не читал. Но осуждаю." (с)

Сколько же ханжей вдруг появилось! Факты, господа, пишите факты. Вот у родителей есть факт-удачный трек с малышкой. Ребята, вы просто молодцы! Очень интересная тема. Нашему малышу 6 месяцев и тоже есть много планов. ***

Я знаю таких активистов и таких детей. Дети выросли но это не здоровые люди.

У них хронические заболевания, вызванные "закаливанием" и серьезные последствия травм от "гимнастики" в младенческом возрасте.

Не надо навязывать крошечным детям свои интересы и свои бредни. Пусть хотя бы подрастут.

Годовалому малышу на 5000 реально смертельно опасно. Любое случайное переохлаждение может вызвать простуду, которая на такой высоте за считаные часы разовьется в что то значительно худшее. Вы просто не донесете его до больницы.

Описанный горный опыт родителей несомненно крайне велик и разнообразен, чтобы считать их экспертами в вопросах акклиматизации. Также как год воспитания ребёнка - это несомненно очень длительный и познавательный опыт.

Останусь при своём мнении по поводу соотношения подготовленности и авось в рассматриваемом случае.

*. Пруффлинки в студию. . *

Только в виде списка литературы. Если интересно - пишите в личку.

Для rtkr А не безрассудно ли вы поступили, доведя своего ребенка до горняжки. А не раздолбаи ли вы родители.

Я вот только не поняла - годовалый ребенок - это что, хрустальная ваза. Вы как растите своих детей - в дезинфицированном пространстве? Может поэтому они у вас болеют каждые 2-3 недели? Дети - это такие же люди как и взрослые, они тоже имеют право познавать мир, тем более совместно с родителями.

Аптечку могу выслать вам по эл.почте, раз вы ее никогда не собирали и не знаете что туда класть для экстренной помощи. И как мне помнится, какие-то особые прививки для посещения Непала не требуются.

П.с. Простите, за грубые слова, но после вашего комментария, тем же вашим вам и плачу.

Я вот только не поняла - годовалый ребенок - это что, хрустальная ваза. ******

Да нет, ребенок гораздо более хрупкое существо, чем хрустальная ваза.

Случись что вам аптечка помогла бы как мертвому припарки. Похрен эта ваша аптечка на пяти километрах, когда что то начинается. Вам Робуст уже сказал, кто вы на самом деле, я полностью его поддерживаю.

Вашей дочке очень-очень повезло, что все обошлось.

Да нет, ребенок гораздо более хрупкое существо, чем хрустальная ваза.

Отнюдь, мы просто стоим на разных основаниях. Ребенок выдерживает очень много, простой пример: народы Севера рожают детей на любом морозе, хоть 40, хоть 50 градусов, а вот у финнов принято рожать в сауне при температуре выше +50. Ребенок свободно выдерживает и то и другое (диапазон в 100 градусов, если что, не каждый прибор выдержит, а ведь ребенок сложнее прибора). Если вам действительно нужны примеры, предлагаю порыться в книгах Никитиных к примеру.

Если для какого-то общества в его времена и обстоятельства было нормой "калибровать" детей в ледяной воде "если выжевет, то крепкий будет" - то не факт, что это приемлемо для нас сейчас.

Вот поэтому наше общество стремительно деградирует физически. Конечно ситуация сейчас мягче чем с чукчами которые понимали что каждый бесполезный член общества ставит под угрозу всех. Однако сохранять жизнь заведомо нежизнеспособным, а потом лечить их десятилетиями без надежды на успех не есть умно. Прошу прощения за оффтоп.

aliar у вас с похмелья временные трудности с головой?

Это меня надо было "в топку" с рождения? А меня зачем то за деньги налогоплательщеков держали в реанимации до прихода в норму :( И ведь зря держали! Все равно теперь те же налогоплательщики "оплачивают" мою пенсию, бесплатный транспорт, коммунальные льготы и субсидии, моих детей в учебных учреждениях, мои лекарственные препараты и другие мед.услуги! Обчество надо оздоравливать. У нас временно был министр Здравоохранения Зурабов, придерживающийся Ваших взглядов. За его несколько лет нахождения на должности общество и помолодело и оздоровилось. Немощные люди поумирали. Очень уж нас "урезали" в поддержке при нем. Такие как я (упертые :))) цеплялись за жизнь "за свой счет". А кто не смог - и отправились фтопку.

И я, и пользователь wealean если не боролись бы - человечество только выиграло. Дети и другие родились бы. А не мои, вынашиваемые в небезопасных условиях и относящиеся поэтому до совершеннолетия к "группе риска", не смотря на отсутствие заболеваний. И родители наши погоревали бы, да и успокоились, если психически здоровы. И любящие нас мужчины - нашли бы другой "объект для реализации" этого чувства. А наши коллеги по работе, партнеры, клиенты, напарники по связке и пр. просто не знали бы, что вот мог бы быть хороший партнер. Поэтому никаких потерь просто не ощутили бы. :))

С НГ Вас! Всем 9-го на работу. Желаю Вам полностью прийти в себя к этой дате.

грузиться мнением других по поводу своей жизни - дело последнее

Меня не очень волнует мнение чужих людей по этому поводу. Но мнение родных людей очень важно - от этого зависит многое, если не все.

А методики тренировок обычные были? За какое время прогресс хотя бы слегка заметен?

Ни о каких методиках тренировок в обычном понимании и речи быть не могло, тогда у далеких от всего этого людей (не спортсменов) было очень мало подобной информации. Однако какая-то информация все же поступала - где-то чисто интуитивно, где-то из книг и спецжурналов, где-то помогли и специалисты. Родные устроили в комнате целый спортзал с турником, кольцами, шведской стенкой. Причем, многое из этого было сделано своими руками. Использовали также большой надувной мяч, на который меня клали и качали. Еще нам очень повезло в том, что в нашей районной поликлинике была отличная массажистка. Позднее мама, у которой от природы сильные руки, сама научилась делать массаж - это все было очень важно. Я любила лазать и кувыркаться. :) Мне рассказывали, что в яслях (специальные ясли) я в первый же день залезла на забор. Какими были глаза воспитателей - надо было видеть, дети с моим заболеванием обычно очень боятся высоты и не лазают. В общем, пошла я поздно - в 3 года (чтобы можно было определить период, скажу, что диагноз мне поставили в 9 месяцев), плохо, постоянно шатаясь и падая, но главное - я могла ходить. Сказать, что врачи удивлялись - ничего не сказать. Ну а потом как-то постепенно прогрессировала. Мы занимались спортивной гимнастикой, йогой, плаванием.

Ну да ладно. А то мы и так уже наоффтопили тут. :)

Плюсанул alvd. Ведь могет сказать что-то дельное, если захочет!

Яна (wealen) - молодец и я рад, что у нее были благоприятствующие обстоятельства.

Я любила лазать и кувыркаться. Какими были глаза воспитателей *** Это все равно, что я на восьмитысячник в хорошем состоянии бы зашел, или даже без кислорода.

Кто вам сказал, что мои дети болеют каждые 2-3 недели? Аптечку я собирала многократно. Про прививки - вопрос для полноты картины. Они конечно не требуются. Правда, там заболеваемость полиомиелитом в разы выше, чем в России, и столбняк тоже больше любит тёплые края. Я просто прикидывала суммарный риск.

Дети - не хрустальные вазы, но и не титановые болванки. Между "познанием мира" и хождением в высокие горы большая разница. ----- Горняшка на 2600 была для нас удивительна. Это было так же плохо предсказуемо, как любая простуда, ожог или ранка. Мы были готовы к экстренной эвакуации, но ситуация нормализовалась сама.

вам бы только потараторить)) Значит по вашему, все родители с мед.образованием - молодцы, а те у кого его нет - раздолбаи. В мире столько всяких болезней, и я думаю большая часть людей на планете просто про них ничего не знает и хорошо живет))

а вы наверно раздолбайка. ))

Я Вам советовал перечитать пост Розы, но Вы видите только "свое " Торунг Педи--выход в 4.30+ 1.10 переход Хай Кемп-бодрствование 1.50 выход в 7.30 перевал в 10.45. переход 3.15 Вы бы не заснули при таком графике ?

Роза Вам уже ответила о нормальном сне в 3 часа

К побочным явлениям высоты (гипоксия, пониженное давление) ребенок(здоровый) готов получше любого взрослого. Про гипоксию уже говорили, гемоглобин у грудного ребенка (так называемый тип F - фетальный) обладает повышенной эффективностью и приходит в норму (считанные проценты) к трём годам, тогда как у новорожденного его более 80%. Даже если принять линейную зависимость падения уровна гемоглобина F, к году содержание его должно составлять больше 50%. Если учесть что синтез гемоглобина F - часть компенсаторных механизмов при акклиматизации взрослого человека (но содержание в крови намного меньше) то ребенок действительно спокойно перенесет гипоксию, которую с большим трудом выдержит взрослый. Что касается перепадов давления и отёка мозга (который насколько я знаю сопровождается обязательным скачком ВЧД) у младенцев до года, а иногда и дальше есть компенсаторный механизм - незаросшие роднички, то есть физиологически положение опять же лучше чем у взрослого человека. Если в этих вопросах я неправ, пусть поправят более компетентные люди.

А вот кишечные инфекции и смена климата, смена привычной обстановки это действительно проблемы посерьезнее. Но как я полагаю - решаемые.

С вашим описанием гипоксии в процессе беременности и родов категорически не согласен. С чего бы? Компенсация, описанная вами, присутствует. Однако она не позволяет травмированным достичь уровня здорового человека. Ставить рискованные эксперименты над своим ребёнком родителям запретить сложно. Особенно если они клинические оптимисты.

А по поводу имбецилов. Чем дольше живу, тем больше неадекватов вокруг себя наблюдаю. Про причины рассуждать не контингентен)).

собственно эта ссылка приведена выше. С соответствующей цитатой. В самой статье собраны ссылки на исследования, не знаю как для кого, а для меня Аршавский - авторитет.

Что касается степени компенсации, то позвольте мне иметь на этот счет собственное мнение. Тем более что перед моими глазами - моя собственная история. Бронхиальная астма, тяжелая степень, первый приступ в три с половиной месяца, затем регулярные приступы в течение почти десяти лет. То есть регулярная, систематическая асфикция и как следствие, гипоксия, степень которой достаточна для судорог и галлюцинаций. В общем, врачи к 6 годам предложили оформлять инвалидность. К тому моменту прибавилась еще и изрядно посаженная лекарствами печень. Тем не менее сейчас я достиг уровня здорового человека, более того, полагаю что я несколько выше среднего уровня здорового человека и при необходимости смогу подняться еще выше. Короче говоря, ни физические возможности. ни умственные способности (два высших образования) не пострадали, что позволяет мне заключить, что степень возможной компенсации даже в возрасте 5+ гораздо выше чем традиционно привыкли думать. Разумеется механизмы компенсации нужно развивать, поддерживать и стимулировать

Свои выводы делаю по наблюдению за своими детьми. Младший из них, наиболее здоровый и физически развитый, творит такие вещи, которые старшим и в голову бы не взбрели. Хотя и старшие, как показывает сравнительный опыт, развиты очень неплохо.

Это я к тому, что принятый "средний уровень здорового человека" на самом деле далеко не средний. Даже я со своим далеко не идеальным здоровьем и освобождением от физкультуры в школе показываю вполне средние спортивные результаты.))

"про беременность и роды" - см ссылка выше. Если что, статью писал не я ))))

А что касается болезни/здоровья, то повторюсь, в этой области имею своё сугубое мнение, основанное на личном опыте. Ситуация описана чуть выше. Если что, я тоже "с детства больной человек", и в плане того что болезнь мешает, соглашусь полностью. Впрочем гораздо чаще здоровые не пользуются теми благами здоровья, которые даны им изначально, не умеют ценить время и максимально эффективно его использовать. Человек больной дорожит временем намного больше по вполне понятным причинам и старается использовать его с наибольшим кпд, в итоге частенько делает для своего развития больше чем здоровый и беззаботный. По крайней мере мне именно так повезло. А ряд врачей и традиционную медицину с тех пор ненавижу, именно лечение традиционными средствами привело меня на край пропасти, а затем вместо того чтобы решать проблему которую сами же и создали медики предложили оформить инвалидность, совсем как в той песне - ". ковыляй потихонечку. " Этого я им не простил и не прощу никогда, увы, может это звучит искусственно и пафосно, но это так. Более того, я практически перестал болеть. после того как полностью исключил свои контакты с министерством здравоохранения. Это же относится к моей семье в полной мере. К сожалению, наблюдал подобное же бездушие врачей по отношению к близким людям неоднократно, поэтому не надо про медицинскую поддержку (за исключением ряда специфических и довольно редких случаев). Естественно этот опус не относится к хирургии и травматологии, но здесь контакты как правило форсмажорно-травматические, к теме не относящиеся.

Астма - болезнь. Ваши родители делали что-то, подозреваю, зная на что у Вас "аллергия" и т.д. Поэтому и результат замечательный.

Астма очень "хороша" тем, что при соблюдении мед. рекомендаций может бесконечно долго находиться в состоянии ремиссии. Чего Вы и достигли еще в детстве не без помощи взрослых. Вы МОЛОДЕЦ!

Статья - не верьте всему. На заборе тоже пишут. А заглянешь, и вовсе ничего из написанного за забром нету. :))

Удачи! Очень за Вас рада!! На самом деле! С НГ! И пусть все у вас будет хорошо!

еще раз повторюсь - при соблюдении мед. рекомендаций процесс прогрессировал и состояние последовательно ухудшалось. Я думаю вы согласитесь, что инвалидность за просто так не оформляют. Состояние было уже критическое, я не вылазил из больниц, второй дом практически и снова курсы лечения которые только ухудшали обстановку, иногда давая "облегчение" на неделю-две. После того как все медицинские рекомендации были отброшены более того мы начали поступать вопреки, делая прямо противоположное,ситуация стабилизировалась, затем стала выправляться. Вот уже больше 20 лет я не применяю никаких лекарств (окромя витаминов) и чувствую себя превосходно, не соблюдая никакого (в общепринятом смысле) жеского режима, хотя безусловно многим мой образ жизни сам по себе покажется режимом. Но это повторюсь, не режим, а образ жизни и я его не замечаю, и сознательных постоянных усилий для его поддержания уже прикладывать не приходится.

Что касается статьи. согласен, нет ничего абсолютного, но вот для меня профессор Аршавский - авторитет, возможно в чём то благодаря ему я здоров а не мучаюсь с инвалидной книжкой. Собственно своё мнение никому не навязываю, понимаю что у всех разный жизненный опыт, многие просто стоят на разных основаниях. Так не будем же по крайней мере мешать друг другу и "жить дружно"(с)

"И только мед.поддержка позволяет "подтянуть" процесс почти до нормы здорового развивающегося организма."

Мед.поддержка - ничто, если нет человека, который будет по-настоящему заниматься ребенком-инвалидом. Причем, этот человек может вовсе не иметь мед.образования. А врачи иногда еще и гробят людей, ставя на них крест.

> Медицина "официальная" всегда права.

Только до тех пор, пока рекомендует. И с точностью до наоборот, когда начинает запрещать.

Теоретическое предположение об отмирании клеток мозга при гипоксии - верное. Она не обязательно должна быть длительной. Есть - клетки отмирают. Работает в "накопительном" режиме. Маленькая - но долго, маленькие и коротенькие - но часто, один, но "тяжелый случай" с отеком мозга = для кол-ва умерших клеток результат равный. Дело в том, что гипоксия "бывает" не только в высокогорье. Это является последстием разных обстоятельств. И люди на равнине так же не редко ему подвергаются. Все медициной хорошо изучено. Я не специалист. Я просто на личной практике сталкивалась. Поэтому поверхностно знаю в связи с личными нуждами.

Что касается высказываний на тему: ну вернулись все живые и здоровые, и родители знают своих детей. У меня есть мнение, что "на глазок" не определяеся что хорошо и плохо для здоровья. Все ли хорошо было в этом случае - покажет время.

Опять-таки сужу по себе. Я инвалид. С 10-летнего возраста диагностирован сахарный диабет 1 типа. Живу с ним уже 28 с лишним лет.

Так вот до 10 лет я числилась здоровым ребенком.

Но меня трудно носила и рожала мама. Во время беременности она страдала токсикозом в тяжелой форме. Поэтому попала в больницу с истощением организма. И до родов "питалась" в основном с помощью капельницы. Сами роды длились сутки. Кесарево сечение тогда еще не далали "по луюбому поводу". Во время родовспоможения и реанимационных процедур над младенцем (то есть мной) у меня была сломана левая ключица и я получила вывих тазобедренных суставов.

Ну и вот. Ключица срослась. Суставы тоже вправили (такая родовая травма не редкость).

И до мего 10-летия все считали что ужас-ужас-ужас закончился одновременно с родами.

А потом диабет. И ведь никто из предыдущих поколений не болел никаким типом этого заболевания. И дети мои здоровы. И другие дети моих родителей тоже не повторили моего "пути".

Когда я ждала первую дочку выяснилось что после 6 месяца беременности практически не могу ходить без костылей - вывих тазобедренных суставов "аукнулся". И со вторым ребенком это тоже повторилось. :)

А в современном мире "откесарили" бы мою маму, хоть вывиха родового у меня не было бы.

К чему это я все ту рассказываю. :)

А к тому, что надо не помещать живой организм в опасную среду из расчета - "он крепкий, выдержит, пусть привыкает и тренируется" или "мы подготовились, как нам кажется". Не видно глазами что из такого "удовлетворения прихотей" получится.

Малышам не место в описанных условиях. Разумеется велика вероятность, что малышка достаточно стрессоустойчива, и все пройдет без последствий. Но это не "благодаря", а "вопреки".

Я лично восприняла поступок этих родителей, как возрастное явление. Очень надеюсь, что со временем все эти "странности" уйдут. А любовь к горам и детям сохранится.

Теоретическое предположение об отмирании клеток мозга при гипоксии - верное. Она не обязательно должна быть длительной. Есть - клетки отмирают. Работает в "накопительном" режиме. Маленькая - но долго, маленькие и коротенькие - но часто, один, но "тяжелый случай" с отеком мозга = для кол-ва умерших клеток результат равный.

Верное. Но верно и то что до определенного и вполне даже сознательного возраста в организме присутствуют мощнейшие механизмы компенсации, которые в благоприятных условиях способны восстановить функции организма полностью или практически полностью. Более того, у взрослого человека эти механизмы никуда не деваются, их просто нужно запустить. Приведу два примера - эксперименты Норбекова и Шаталовой. Полностью доказано что организм способен полностью восстановиться при пиелонефрите, циррозе печени, гипертонии (со "стажем" 20 лет), некоторых типах рака, и внезапно, при диабете 1 типа. Подчеркну еще раз - полностью восстановиться, то есть диабетик перестает колоться инсулином. почечнику страновится не нужна регулярная чистка крови, раковому больному - химия и так далее. Элементарный здравый смысл показывает, что у изначально здорового, не ослабленного порой многолетней болезнью человека компенсаторные механизмы должны работать лучше и эффективнее. Но это уже совсем другая история, сильно уклоняющаяся от поднятой темы.

Уважаемый aliar вы не сравнивайте теплое и мягкое, пожалуйста. Вот сейчас я понимаю, что вы не склонны к анализу получаемых данных.

Диабетом называют несколько разных заболеваний с общей симптоматикой и , иногда, по мед.показаниям, аналогичным лечением.

У одного из Диабетов. А именно у сахарного диабета 2 типа возможна ремиссия и прекращение медикаметозной терапии. А возможна инуслинотерапия. В зависимости от протекаения заболевания. И знаете, от слежения заболевшего за массой своего тела. При достаточной целеустремленности пациента исчезает излишняя масса тела, которая и приводит к активизации симптомов СД 2 типа. Болезнь не исчезает. Но исчезает симптоматика и, следовательно, необходиость медицинской компенсационной терапии.

Кроме повышенного уровня сахара крови ничего общего с моим заболеванием СД 2 типа не имеет.

А вот такие "бабушкины" рассуждения на тему "слезть с иглы" у женщин "бальзаковского возраста" чрезвычайно распространены. Особенно у свежедиагностированных. Они ОБОЖАЮТ сочувствоать и предлагать "излечиться топинамбуром" поциентам с СД 1 типа. Ни одного . То есть ни единого "излечившегося" не зафиксировано. Ремисси бывают. Ни единой, не пришедшей к естественному зваершению - нет. Медицина не сегодняшний день не зафиксировала ни одной ремисси (отстуствия небоходимости в инсулинотерапии) у людей с СД 1 типа длительностью более 1 года.

Не бывает этого.

Зато я видела родителей, "верующих" в такие вот, приведенные Вами, фантазии. И следующих своим верованиям в систематическом угроблении соственных детей. И плачущих на могилах. А короче - не умеющих смотреть в лицо правде и действовать соотвтественно обстоятельствам.

Полностью престала удивляться тому что Вы данную физиологически, но не психологически взрослую семейную пару поддерживаете.

я тут не очень понял - хотя, не исключено, что я чего-то не углядел. Вы пишете: "Я инвалид. С 10-летнего возраста диагностирован сахарный диабет 1 типа. Живу с ним уже 28 с лишним лет."

Правильно ли я понял из этой фразы что Ваша "инвалидность" связана с диабетом? Просто как-то слово "инвалид" не очень вяжется с тем, что написано в Вашем профиле о Ваших интересах (альпинизм и ски-альпинизм). И если я правильно понял, то в чём именно выражается "инвалидность"? Заранее спасибо за ответ.

Да, я инвалид 2 группы.

Принятие обстоятельств и "смирение" с ними - не одно и то же. Я действительно занималась до рождения 2 ребенка всем написанным в моем профиле. И счас в "физкультурном режиме" себе удовольствие доставляю.

Ну я не безногий инвалид, чтобы вызывать мнгновенное восхищение у постороннх наблюдателей фактом "преодоления". Но по своему это делаю. Не шумлю. Делаю каждый миг.

И проживя 28 лет с диабетом, занимаясь спортом "вместе" с ним, учась, работая, рожая и растя детей, я ВСЕГДА знала, что для меня обязательно необходимо делать поправку на свой диагноз. При осуществлении любой деятельности.

Я за 28 лет насмотрелась, особенно в детстве, как люди психологически несколько "слабоватые" пытаются разнообразно "избавиться" от того, что от них требует "официальная" медицина.

Ну если Ваш вопрос о том как моя инвалидность проявляется в виде "неудобства", то вот я не просто так тут распространялась про гипоксию. В связи с большей чем у здорового человека амплитудой колебания уровня сахара в крови и длительным стажем диагноза у меня пониженный уровень сахара сопровождается потерей сознания и краткой гипоксией. У меня есть некоторые, пока заметные в основном мне сложности с памятью. Как результат этих кратких но периодических "несчастий".

Ну как-то так. Простите, что не коротко :)

Я почему спросил. У меня тоже диабет, тоже "номер 1", то есть инсулинозависимый. И тоже с того же возраста, как у Вас. Есть только одно отличие - Вы живёте с ним 28 лет, я - скоро будет 45 лет. Однако, я никогда в жизни не слышал (в том числе от врачей), чтобы кто-то назвал меня "инвалидом". И - самое интересное - я себя тоже инвалидом не считаю и называю. Я вроде ничем от других людей не отличаюсь. Мало того, я не знаю, в чём этот диабет выражается - вроде ничего не болит, не гудит, и не теребомкает. А чтобы не заболело, не загудело, и не затеребомкало, делать надо очень мало - в день занимает в сумме не боле пары минут, наверное. И физические нагрузки у меня не меньше, чем у других (нескромно скажу, что они, скорее всего, несколько больше, чем у других - по крайней мере, тех других, кто меня окружает).

Может быть, просто не стоит называть себя "инвалидом". Хотя я понимаю, что это может быть сложно, если человек долгие годы делает обратное, и действительно - по крайней мере, по "по бумагам" - инвалид. Бейте физиологию психологией. Эта ветка, конечно, совсем на другую тему, но позволю себе дать тем диабетикам (или их родителям), кто есть в этой ветке, три совета. Всего три, поскольку они важны и обкатаны на своём собственном горбу. И это не просто трёп на тему диабета, а опыт, выработанный за почти полвека дружеского сожительства с ним:

1. Важно движение. Наилучший - и притом простейший - вариант: ходить пешком. Я уже давно выработал такой принцип: если я могу дойти до работы пешком менее, чем за 1 час, я это делаю пешком. Интересно, что я это всё время делаю, поскольку выбираю себе работу именно исходя из принципа "1 час". :) Не следует думать, что это через силу. Это уже вошло в кровь - езда на работу просто не доставляет удовольствия. Кайф - когда идёшь ногами. Двести километров в месяц только по рабочим дням - это только издалека кажется большой дистанцией. В жизни её не замечаешь.

2. Если есть тяжёлые гипогликемии (с потерей сознания) - надо менять инсулин. У меня они были в СССР. После отъезда оттуда и смены инсулина (скоро будет 30 лет) - ни одной гипогликемии, которая не была "уловлена". Даже ночью: гипогликемия означает всего лишь пробуждение, вызванное голодом.

3. Низкий вес тела. Каждый лишний килограмм приближает к смерти (я о диабетиках, ежели вдруг хипежь задумал начаться). Особенно у диабета типа 2 (приобретённого в более взрослом возрасте): из моих наблюдений, ювенильный диабет (заработанный в детстве или юности), по-видимому (за счёт молодого организма) даёт некую ассимиляцию с диабетом, позволяющую его легче переносить. У диабета, заработанного в более продвинутом возрасте, всё несколько иначе. По моим наблюдениям, возникший в более или менее "пожилом" возрасте диабет при хотя бы малозаметном избыточном весе способен унести в могилу за несколько лет. Что доказано сверстниками по моей школе. А также периодическими некрологами в интернете. У меня ведь закос такой генетически-врождённый: анализировать, если что заинтересовало - то бишь, шмырк в Википедию и давай изучать биографию. :) Не забывайте и известные случаи с противоположной "аурой" - например, тот, кто в моём возрасте, без труда вспомнит канадского хоккеиста Бобби Кларка (кличка в СССР: "убийца"). Того, которому на льду вышибли все зубы (кроме двух), который был среди канадцев наиболее агрессивен и один раз серьёзно травмировал Харламова. С 13 лет инсулинозависмый диабет, причём не самой сбалансированной формы. А молодца. Всё сыкали в штанцы. Прямо на льду. Это я о чём. А, о принципе нумеро айнс - движение (см. выше).

Выше прозвучавший диспут о "слезании с иглы", имхо, имеет смысл, хотя и не такой категоричный. Во время длительных (многочасовых) маршей в горах я не нуждаюсь в инсулине (не ввожу, поскольку иначе возникают гипогликемии), он мне нужен только на ночь, днём же - нет. Именно это обстоятельство и было в своё время причиной возникновения принципа 1 (см. выше) - я просто заметил зависимость. Причём, весьма простую зависимость, не отягощённую сложными математическими вычислениями.

Успехов. И пожелания перестроить себя с темы "инвалидности" на что-то другое. Оно называется так: "я такая же, как все, я практически не отличаюсь от других; я отличаюсь от других только тем, что мне иногда надо измерять сахар и при необходимости его корректировать". И всё.

Я понимаю, что перестроиться сложно. Но надо стараться. Я Вам под занавес расскажу одну документальную историю, объясняющую необходимость перестройки. Когда я попал в 10-летнем возрасте в больничку с диабетом, вроде всё было ничего и даже весело - первый раз в больнице. Медсёстрам, подносящим пробирки для сбора мочи, говорили, что попасть писей в пробирку не можем (теребомкали тудой-сюдой) - медсёстры помогали мануально (ну. из вьюношей больница делала мужчин). Воровали резиновые перчатки, наполняли водой, и непринуждённо метали в голову прохожим с третьего этажа. Весело. А в день выписки ко мне подошла медсестра и спросила: "А хочешь сам себе сделать укол?" Моя эйфория тогда могла бы быть выражена только словами "Нумляващедавайшприцуятащусьшазаколюсамкакнастоящийврач. ". Сестра была очень довольна тем, как я сделал укол, и сказала: "Ну вот и молодец, теперь будешь делать так каждый день". Вот тут уже я не тащился, я спросил: "Как это - каждый день?". Но в этот момент пришла моя мама меня забирать, и сказала мне ту фразу, которую я Вам выше написал: "ты такой же как все, ты ничем неотличаешься от других. ". За что я ей очень благодарен. Да вот только спасибо ей за это сказать так и не успел. О чём сожалею.

Всех прошу извинить, если затянуто и не в тему. Увидел сочетание "диабет-инвалид", решил: надо подрихтовать, некузявокособоко как-то.

Я зашла по Вашей ссылке. Мы с Вами в разных условиях существуем. Я не считаю, что название инвалид обязывает человека чувствовать себя неполноценным. Но я считаю, что этот термин вполне правильно отражает ситуацию. Вы же не будете как aliar утверждать, что без инсулинотерапии можно обойтись. Ну а вот это и сесть отличие инвалида от не инвалида.

А все остальное, о чем Вы пишете - я делаю. И на работу до 5 км расстояния - пешком, до 25 и летом - на велосипеде. И все прочие т.д. и т.п. Короткий инсулин в горах тоже не делаю. Мало кушаем, много бегаем - зачем его делать. Однако сами понимаете, что и здоровый человек сильно долго в режиме "горного марш-броска" не просуществует. Все начнет потихоньку ухудшаться. Ну просто физическая способность поднимать штангу массой более 100 кг не одно и то же, что держать эту штангу постоянно. :) Поэтому после восхождения, в дни отдыха - делаю инсулин "на еду". Думаю, что и Вас, видимо, так же.

Судя по всему мы с Вами коллеги по низкой потребности инсулина на одну ХЕ. Поэтому многое делаем аналогично.

Мне вот интересно например, из специфики, как вы вообще к гипогликемиям относитесь и приспосабливаетесь. Какой у Вас гликированный гемоглобин. И, разумеется, интересна инсулинотерапия. Из написанного я так понимаю, что вероятно это все же не помпа. Я Вам в личку напишу.

Спасибо за желание поддержать меня! Очень тронуло :)) Реально благодарна! Хотя, знакомые не дадут соврать, что меня из седла выбить - надо как то нереально умудриться. Я вполне строю и осуществляю планы здоровых людей. И уверена, что внуков точно подрастить успею. Да, в Америке это такая нац.фишка людей с особенностями помещать в с виду не пригодную для них среду. И доказывать, что они тоже могут. Ну мы то с Вами понимаем, что это не "парадокс", а вполне закономерно. :)

Простите, что вмешиваюсь. Но вот увидела фразу, которая резанула:

. Просто как-то слово "инвалид" не очень вяжется с тем, что написано в Вашем профиле о Ваших интересах (альпинизм и ски-альпинизм).

По-Вашему, инвалид не может заниматься альпинизмом или ски-альпинизмом? Ну даете. :/